בניית רמקול DIY - בחירת אסטרטגיה וציוד

עשה זאת בעצמך, כולל הדפסות תלת מימד
yababa פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 8
הצטרף: מאי 2009

שליחה

שלום.
אני עומד לפני נסיעה לארה"ב בה אקנה ציוד לביצוע פרוייקט DIY ראשון, רמקול 2-WAY.
אני מתלבט בין שתי גישות אשר לכל אחת מתאימה רשימת קניות שונה.

מטרת הקרוסאובר שלי תהיה רק לבצע קרוסאובר, ולא לתקן את עקומת ההיענות באופן כלשהו,
כי את זה אני עושה במקור שהוא מחשב.

גישה א':
ממשק קול 4-ערוצי למחשב, שימוש בתוכנה לתכנון קרוס אשר נותנת "לשמוע" את הקרוס,
ויישומו לבסוף בקרוס פאסיבי או ב-Plugin לנגן (בכל מקרה המקור שלי הוא רק מחשב).

גישה ב':
DCX2496 - מאפשר שיפוע של עד 48DB (אני מתכוון להשתמש ב-6 או 12) + 10 EQ פרמטריים.
המכשיר מוגבל ביחס לתוכנה אבל אני לא מתקרב בכלל למגבלות וכאמור כל תיקוני ה-EQ למיניהם ייעשו בסיגנל.

נתקלתי בשלל בעיות טכניות:
1. בגישה א' מצאתי רק מכשיר אחד שיש לו מוצאי RCA אנלוגיים וכניסת XLR למיקרופון וחיבור USB, והוא fast track pro.
ה-DAC של המכשיר הזה לא מרשים בלשון המעטה, הוא עולה בערך $1 כאשר ב-$6 קונים DAC ברמה הגבוהה ביותר.
2. בגישה א' אוכל להשתמש רק בנגן כמו foobar שיש לו plugins לקרוסאובר ו-EQ גנרי (convolver), אם משהו אחר במחשב יחליט להשמיע קול בזמן שמגבר פועל - ביי ביי טוויטרים.
3. בגישה ב' כל החיבורים במכשיר DCX, כולל הדיגיטליים, הם balanced XLR. אני צריך RCA.
שמעתי דיעות לכאן ולכאן לגבי קונקטור פשוט מול שנאי מול קופסה ממירה. עקב כמות הכבלים הרצויה (6) רק קונקטור פשוט בא בחשבון, אני לא הולך להוציא $200 על כבלים כאשר בגישה א' לא צריך בכלל. אני צריך תשובה סופית על זה, ממישהו שיש לו DCX או DEQ או מכשיר דומה ומחבר ב-RCA גם דיגיטלי וגם אנלוגי.
4. בגישה א' יש למכשיר volume control חיצוני. אבל ל-DCX אין, איך אשלוט בעוצמה?

אשמח לקבל הערות על בחירת גישה ופתרון לבעיות לעיל.

לבסוף, ה-drivers שאני מתכוון לקנות (אך פתוח להצעות) הם:
http://www.tymphany.com/831882
http://www.tymphany.com/dx25tg05-04

שיקולים בבחירת drivers:
אני מעוניין להגיע ל-imaging ברמה גבוהה מאוד. לשם כך בחרתי טוויטר אשר מאפשר קרוס נמוך ובשיפוע נמוך, ויש לו off-axis response טובה.
טוייטר דומה (אך זול בהרבה) נמצא ב meadowlark swift שברשותי ושם הקרוס הוא 1st order!
הוופר נבחר לפי off-axis response אשר אולי יאפשר 1st order אך בטוח לא ידרוש יותר מ-2nd כי הוא שמיש גם ב-3KHZ.

גם כאן אשמח לקבל הערות על הבחירה ועל התהליך.

תודה.

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה

שליחה

יש כאן לא מעט שרשורים בנושא של קרוס אקטיוי - אתה מוזמן לעיין. אני ממליץ בחום.
לגבי הברינגר ה-DAC שלו בסדר גמור אבל כל השלב האנלוגי שם על הפנים (כיאה לציוד PRO) - אפשר לשדרג אותו אבל זה פרוייקט לא טריויאלי בכלל.
מה רע בקרוס אלקטרוני אנלוגי על בסיס פילטרים אקטיוים (מגברי שרת)?

maor_av
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 84
הצטרף: ספטמבר 2008

שליחה

מה רע בקרוס אלקטרוני אנלוגי על בסיס פילטרים אקטיוים (מגברי שרת)?[/quote]

יאיר
אתה יכול לתת דוגמה של קרוס כזה והיכן אפשר לרכוש ?

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה

שליחה

עקב מגבלות הפורום אני לא יכול לתת דוגמה כזו

shmulik509
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 107
הצטרף: דצמבר 2004

dcx

שליחה

אני יוצא אנלוגית מהקרוס עם כבל הממיר מXLR ל RCA. לגבי החלק הדיגיטלי, כיום אני עובד עם balanced אבל אני לא חושב שצריכה להיות בעיה לעבוד single ended RCA. הסיבה פשוטה - רמות המתח בדרך כלל גבוהות מספיק כך שעומדות בתקן, בכניסה יש שנאי כך שממילא האות היוצא ממנו צף ואם איני טועה הרסיבר הדיגיטלי תומך בשני התקנים. הדבר היחיד הוא תאום עכבות אבל מניסוי לא מאוד מוקפד של חיבור DVD כמקור לא ניתקלתי בבעיות.
יש לסייג שהמכשיר שלי מוסב - מותקן בו רסיבר דיגיטלי אחר וגם החלק האנלוגי הוחלף. מעבר לזה אני מאד מרוצה מהגמישות של המכשיר ומאיכות הצליל (אחרי ההסבות, מעולם לא הקשבתי לו לפני - מיד פתחתי את המכסה והתחלתי לחבל)
למציאות יש הרבה יותר דמיון מאשר לנו.

shmulik509
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 107
הצטרף: דצמבר 2004

שכחתי לציין

שליחה

שימוש בקרוס חיצוני אומר שני (2) מגברים לכל צד. אני מניח שאתה מודע לזה אבל כאן עדיף להתנצל מאשר להניח לך לטעות. ניתן להשתמש במגבר רב ערוצי ששימושו המקורי הוא קולנוע ביתי.
למציאות יש הרבה יותר דמיון מאשר לנו.

yababa פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 8
הצטרף: מאי 2009

שליחה

מבין כל היישומים לקרוסאובר, אקטיבי-אנלוגי הוא הכי יקר ומסובך לבנייה. מסיבה זו אני מעדיף אקטיבי- דיגיטלי ואם הוא פשוט דיו אז פאסיבי + תיקון סיגנל במקור.
לשם כך אני מתכוון לרכוש את אחד המגברים הרב-ערוציים המופיעים בלוחות, המחירים בארץ כמו eBay + משלוח.

מישהו יכול להמליץ על אסטרטגיה? DCX או תוכנה + fasttrack pro?
שאלה נוספת: איך אתם מודדים את הנתונים האלקטרוניים של הדרייברים? האם אפשר למדוד אימפדנס ע"י סיגנל ומיקרופון?

המוח
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1162
הצטרף: פברואר 2008

שליחה

הרבה ירעמו עליי פה אבל לפי דעתי קרוס דיגיטלי מהמחשב יהרוג לך את הסאונד...
עדיף לך אנלוגי אקטיבי.
אחרי שמבינים איך EQ ופילטרים דיגיטלים עובדים זה גורם לחשוב פעמיים.
הכל עובד עם דיליים של הסאונד המקורי בפאזות הפוכות על מנת לבטל את התדרים הרצויים...
בקיצור חגיגת אנטי פאזות אחת גדולה.
חשבת אולי ללכת על FULLRANGE עם סופר טוויטר?
יפשט לך את כל הסיפור ויוריד עלויות.
בעולם המולקולות אמבה היא האלוהים

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה

שליחה

אל תיקח את זה אישית, אבל זה קשקוש

המוח
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1162
הצטרף: פברואר 2008

שליחה

לא לוקח אישית :wink:
זה בסדר איש איש באמנותו יחיה (Y)
בעולם המולקולות אמבה היא האלוהים

maor_av
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 84
הצטרף: ספטמבר 2008

שליחה

המוח כתב:לא לוקח אישית :wink:
זה בסדר איש איש באמנותו יחיה (Y)
...

ניסית פעם לבצע bi-amp עם מחשב ?
לא הבנתי היכן ההבדל עם החיתוך נעשה דרך כרטיס קול או דרך קרוס חיצוני

המוח
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1162
הצטרף: פברואר 2008

שליחה

בכרטיס קול האות עובר דגימה דיגטלית ואז חיתוך התדרים נעשה ע"י הפילטר המסוים שאתה משתמש בו.
לאחר מכן הוא מומר מאות דיגטלי חזרה לאנלוגי ולמגבר.
קרוס חיצוני אנלוגי עושה זאת ע"י מעגלים אלקטרונים והאות לא מומר לדיגטלי ואז חזרה לאנלוגי.
שוב זה באמת כבר עיניין של טעם.
מניסיוני עם כל מה שקשור לאפקטים דיגיטליים ברוב המקרים המקביל האנלוגי להם נשמע הרבה יותר טוב.
שוב לפני שיתפתח פה הריב הישן אני מדגיש:

זה רק עניין של טעם אישי!!
בעולם המולקולות אמבה היא האלוהים

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה

שליחה

אז דוגמה אחת של נסיון לא מוצלח לא מהווה מדגם סטטיסטי, אפשר להגיע עם מחשב לרמת ביצועים אינסופית, זה הכל תלוי באיכות הרכיבים שבחרת, איך אתה מבצע את הפילטרים וכן האם אתה מבצע תיקון כלשהו לבעיות חוסר איזון של היחידות עצמן.

המוח
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1162
הצטרף: פברואר 2008

שליחה

maor_av כתב:מה רע בקרוס אלקטרוני אנלוגי על בסיס פילטרים אקטיוים (מגברי שרת)?
יאיר
אתה יכול לתת דוגמה של קרוס כזה והיכן אפשר לרכוש ?
...
מכיוון שידיו של יאיר כבולות: 8)

דוגמא לגרסא שאתה יכול לבנות בעצמך(הבעיה בתכנון הזה היא שהתדרים קבועים):

http://sound.westhost.com/project09.htm

דוגמא לקרוסאובר אלקטרוני מוכן:

http://www.peavey.com/assets/images/add ... 3720_4.jpg

yababa פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 8
הצטרף: מאי 2009

קרוס

שליחה

מבין 3 האפשרויות לקרוס, היחידה שלא באה בחשבון היא מעגל אקטיבי-אנלוגי, בגלל עלות ומורכבות הבניה (וגם האיכות הנמוכה אשר תתקבל מרכישת הרכיבים הזולים ביותר)..
לגבי אובדן איכות בפילטר דיגיטלי - אני לא מאמין ברוחות רפאים או בעולם הבא.

אוקיי קניתי את (רוב) הציוד: fast track pro, ECM8000 ומצאתי פתרון גאוני לבעיה שרק foobar יראה את הקרוסאובר: אני אגדיר במחשב כרטיס קול און-בורד ואחבר את מוצאיו לשני ערוצים מתוך ה-6 שיהיו במגבר, ומשם דרך קרוסאובר פאסיבי לרמקול.
במקביל, אחבר כל driver ישר למגבר ואותו אזין בערוצים crossed ע"י foobar.
כך יהיה אפשר גם לשמוע משחקים/סרטים וכו', וגם להשוות בין קרוס דיגיטלי לפאסיבי בלחיצת כפתור.

maor_av
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 84
הצטרף: ספטמבר 2008

שליחה

כל עוד הקרוס הפאסיבי לא מנותק לגמרי אתה לא באמת מבצע BI-AMP

חזור אל “DIY והדפסות 3D”