איכות ירודה ביחס למחיר

kobishamir · שליחה #1 22/05/2009 13:25

המערכת שלי בסלון נשמעת פחות טוב מהמערכת שיש לי במחשב.

המערכת של המחשב- ATP3 המוכרים של אלטק לנסינג, איכות טובה למדי.
בסלון- רסיבר ימאהה DSP-A1, שאומנם קצת מיושן, אך עדין איכותי מאוד מאוד ביחס למחשב,
רמקולים של kef סדרה Q בני 10 בערך, אני כמעט בטוח שגם הם יותר איכותים מ-ATP3.

כשאני שומע שירים, יש הרגשה של חוסר בצלילים הגבוהים, גם עם הגברת הטרבל עד הסוף, עדין זה לא מספיק
ביחס לATP3 שבמחשב.
יש כאן משהו מאוד מוזר, לא יכול ליהיות שמחשב בן 5, ורמקולים ב-400 ש"ח ישמעו טוב יותר ממה שיש לי בסלון
זה נראה לי ממש לא הגיוני.

אני חושב שאולי אלו ההגדרות שלא מכוונות כראוי, אבל יש יותר מידי אפשרויות של כיוונון, ואני כבר לא מבין כלום.
יש לכם רעיון מה הבעיה? איך אפשר לפתור אותה?

רוצה להנות מסאונד איכותי.

שליחה #2 22/05/2009 13:40

היי קובי
זה ממש לא נשמע לי סביר.
מה המקור בסלון?
איך ממוקמת המערכת ?
תוכל להעלות צילום?
איך מחובר המקור?

ice2k · שליחה #3 22/05/2009 14:46

נראה לי שהבעייה היא אופי צליל ולא איכות.

אני מניח שהATP3 הרבה יותר פתוחים ובהירים וחסרי נפח מול המערכת של הKEF שכנראה משדרת גם "בשר של צליל" חוץ מצלילים גבוהים עם באסים מרוחים לקינוח. וכידוע באודיו - ברגע שיש משהו אחד זה תמיד בא על חשבון משהו אחר גם אם האחר לא השתנה.

כמובן זו רק השערה - קשה מאוד להבין את הבעייה מבלי לשמוע אותה, או יותר נכון - קל מאוד להבין אותה לא נכון דרך מילים בפורום

.

kobishamir · שליחה #4 22/05/2009 14:52

מצטער שאני לא הכי בקי, אם הבנתי אותך נכון, המקור הוא DVD של גרץ ב-200 שקל (עלוב עלוב עלוב, נכון

)
הוא מחובר למגבר בעזרת כבל סיב אופטי.
המגבר מחובר לרמקולים בעזרת כבל נחושת רגיל.
הנה תמונה של הסלון: http://img34.imageshack.us/my.php?image=22052009300.jpg מצטער על האיכות
המרחק בין הרמקולים הוא כ-3 מטר, והמרחק בין המזנון לקיר הוא משהו כמו 3-4 מטר

לא נראה לי שהסידור מפשיע, יכול ליהיות שזה המקור מהאיכות הלא גבוהה, אבל עד כדי כך?

BRK- גם אני בדרך כלל חושב ככה, השאלה היא מה לעשות, להוריד את הבאס? כשאני עושה את זה
שומעים קצת יותר את הטרבל, אבל הורדת הבאס מורגשת הרבה יותר- דבר שכבר לא בא בחשבון.

ארז_וחני · שליחה #5 22/05/2009 15:20

אני לא מצליח לראות את התמונה (מעניין אם אחרים כן הצליחו).
אתה יכול לתאר את הסלון - גודל, האם הוא פתוח בחלקו, האם יש זכוכיות, מה המרחק מנקודת הישיבה המרכזית לרמקולים, איזה ריהוט יש בסלון (עשוי מעץ, זכוכית), האם יש שטיח, וילונות, תמונות עם כיסוי זכוכית, עציצים וכו'.

אגב, אני לא מכיר את הרמקולים ואני מניח שהם רצפתיים, נכון?

האם יכול להיות שהבעיה שיש לך היא בעיית החזרים של באס מהדהד שמאפיל על הגבוהים + הנטיה של הרמקולים שלך לתת באס מרוח?

ramkol · שליחה #6 22/05/2009 15:35

תלך צעד צעד,

בדוק קודם כל את חיבור הרמקולים למגבר. החיבור צריך להיות זהה בשני הרמקולים. אם זה תקין, תרחיק את הרמקולים מהקיר, לפחות עד לשפת המזנון, והטה אותם לכיוון השומע.

תחזור לכאן עם תגובות.

.

shaico · שליחה #7 22/05/2009 16:15

kobishamir כתב:כשאני שומע שירים, יש הרגשה של חוסר בצלילים הגבוהים, גם עם הגברת הטרבל עד הסוף, עדין זה לא מספיק ביחס לATP3 שבמחשב.
...

האם חיברת את הרמקולים לרסיבר בחיבור כפול ? (מה שנקרא : double wire או משהו כזה).
וודא ששני הלחצנים ברסיבר : speeker a + speeker b יהיו במצב ON.

kobishamir · שליחה #8 22/05/2009 16:47

בנתיים בגלל השעה וגם בגלל שיום שישי, אני לא יכול לשמוע בעוצמה מספיק גבוהה.
אני אצטרך לחכות לראשון.

אני כרגע עובד על לתת תשובה מפורטת יותר לגבי איך הסלון נראה ועוד כמה שאלות/תשובות.
אני אשלח הודעה נוספת לעדכון.

שליחה #9 22/05/2009 17:01

shaico כתב:
kobishamir כתב:כשאני שומע שירים, יש הרגשה של חוסר בצלילים הגבוהים, גם עם הגברת הטרבל עד הסוף, עדין זה לא מספיק ביחס לATP3 שבמחשב.
...
האם חיברת את הרמקולים לרסיבר בחיבור כפול ? (מה שנקרא : double wire או משהו כזה).
וודא ששני הלחצנים ברסיבר : speeker a + speeker b יהיו במצב ON.
...

סוג החיבור שאתה מתאר הוא "המצאה".
אין לה שום ייתרון על חיבור ל A בלבד להפך- ההתנגדות על המגבר יורדת כך ל 4 הואם.
BI-WIRE אפשרי גם אם מחברים רק ל A.

שליחה #10 22/05/2009 17:06

kobishamir כתב:מצטער שאני לא הכי בקי, אם הבנתי אותך נכון, המקור הוא DVD של גרץ ב-200 שקל (עלוב עלוב עלוב, נכון )
הוא מחובר למגבר בעזרת כבל סיב אופטי.
המגבר מחובר לרמקולים בעזרת כבל נחושת רגיל.
הנה תמונה של הסלון: http://img34.imageshack.us/my.php?image=22052009300.jpg מצטער על האיכות
המרחק בין הרמקולים הוא כ-3 מטר, והמרחק בין המזנון לקיר הוא משהו כמו 3-4 מטר

לא נראה לי שהסידור מפשיע, יכול ליהיות שזה המקור מהאיכות הלא גבוהה, אבל עד כדי כך?

BRK- גם אני בדרך כלל חושב ככה, השאלה היא מה לעשות, להוריד את הבאס? כשאני עושה את זה
שומעים קצת יותר את הטרבל, אבל הורדת הבאס מורגשת הרבה יותר- דבר שכבר לא בא בחשבון.
...

1. תבדוק עם מקור שמע אחר ואותו דיסק.
2. בדוק אולי נשרפו לך הטוויטרים במרוצת הזמן (שים אוזן ליד הטוויטר)
3. וודא כבלים סבירים לרמקול- לפחות 1.5 מ"מ
4. בדוק שאתה מחובר נכון לכניסות של הקדמיים ברסיבר ולא של ערוצי אפקט.
5. את כל הבדיקות תבצע במצב סטריאו ברסיבר ללא אפקטים.

kobishamir · שליחה #11 22/05/2009 17:12

הנה התמונה הקודמת, עם פירוט על מידות הסלון, מקווה שזה טוב:
http://img33.imageshack.us/my.php?image ... 00copy.jpg

מול המזנון ישנו שולחן זכוכית ואחריו ספה ל-3, בניצב לה, וממש צמוד ספה לשניים שצמודה לקיר הימני.
משמאל לספה של ה-3 יש כורסא שהיא מול הרמקול השמאלי.
אין שטיח, משמאל לכורסא על הקיר האחורי יש שתי תמונות מזכוכית בגודל בינוני.
חלונות- על הקיר הימני, בגובה מטר מהרצפה. רוחב- משהו כמו 3 מטר.
קיר אחורי- חלון סטנדרטי, לא משהו מיוחד
אין ווילונות.

( המידות לא מדוייקות, יש הפרש של כמה ס"מ פלוס מינוס)
שאלות/תשובות:

א) אני לא יודע מה זה חיבור כפול, חיברתי את הרמקולים בצורה הפשוטה ביותר- אדום לאדום שחור לשחור, בחלק שרשום main, ולא רקע אחורי.
ואיפה יש בדיוק את הלחצים speeker a + speeker b??

ב) הרחקתי את הרמקולים מהקיר ויש שיפור קל, בעיקר בכך ששומעים פחות בס מרוח (סוף סוף), אבל עדין שומעים אותו קצת.
תמיד הנמכתי את הסאבוופר, ומה שקרה זה שלא שמעו מספיק באס, ואם הגברתי, שמעו יותר מידי- היה קשה להגיע לאיזון, ועדין קשה.

וכמו שאמרתי בהודעה הקודמת, אני אחכה ליום ראשון, אז אני אגביר את העוצמה כך אני אוכל לשמוע יותר טוב, כרגע עבדתי על עוצמה נמוכה יחסית
ולא מספיק זמן.

kobishamir · שליחה #12 22/05/2009 17:28

WOW אתם מהירים, יאמר לזכותכם

1)מקור אחר... טוב אני אנסה להשיג אחד איכותי יותר (אפשר לחבר לפטופ לרסיבר? הוא נחשב לאיכותי?)
2)הטווטרים לא נשרפו בוודאות. הם עדין פועלים, וכשמנמיכים/מגביהים אותם יש הבדל מורגש.
3)הכבלים 2.5 מ"מ
4)אם הבנתי נכון, כתבתי בהודעה הקודמת, אני מחובר בקדמיים ולא באלה של הרקע האחורי, בדוק בהגדרות של
הרסיבר (בעזרת רעש וורוד...)
5)טוב את זה אני אעשה, רק שאלה- מה זה dts dts, דולבי דיגיטל, דולבי פרו לוג'יק,DSP, digital source AC-3 DTS PCM , לפעמים הם דולקים לפעמים לא, וכל פעם משהו אחר ( הדולבי פועלים רק דרך פקודה בשלט)
בכלל מה זה נותן כל אחד מהדברים האלה? אני יודע שהדולבי זה יותר לסרטים לא? ככה אני שומע גם בסנטר
וכשאני מכבה אני לא שומע בסנטר, צריך קצת עזרה בנושא.

6) ואחרון, אין רמקולים אחוריים כרגע.

שליחה #13 22/05/2009 17:36

1. הרסיבר במצב אפקט של סטריאו?
2. וודא שאתה לא במצב MOVIE כלשהו.
3. מחשב הוא לא חיבור איכותי אבל לצורך העניין תתחיל בלבדוק עם מחשב (חיבור בננה 3.5 מ"מ ל-2 RCA אדום לבן)
4. הסט שלך צריך להיות לא רע בכלל YAMAHA + KEF ולכן הנושא מאוד תמוהה

kobishamir · שליחה #14 22/05/2009 17:50

1) לא יודע איך מגיעים למצב אפקט של סטריאו, לצערי. אני כרגע על אפקט של אולם ג'אז, העדפתי לשמוע ככה את המוזיקה.
2)לא, יש מצבים של MOVIE, אבל כמו שאמרתי מקודם, אני לא נמצא על אחד כזה.
3)יש אפשרות לחיבור אחר? כי פעם חיברתי טלפון (N95) כמו שאמרת, והאיכות הייתה גרועה בצורה מזוויעה, לא נראה לי
שזה יהיה פתרון כל כך הולם בדרך הזאת, אלא אם כן, זו הדרך היחידה לחיבור מחשב.
4)בגלל זה פניתי לכאן, כי גם לי, וגם לאבא שלי (שהיה חולה כמוכם-חיובי, לא בא להעליב, ואחרי שהוא הבריא אני נדבקתי) זה היה נשמע מאוד מוזר.
אני זוכר שלפני כמה שנים שמענו במערכת מוזיקה, וסרטים והכל היה בסדר, אפילו מעולה. כנראה משחקים בהגדרות של הרסיבר, או בעיה אחרת,
שבגללה באתי לכאן במטרה לפתור אותה.

שליחה #15 22/05/2009 18:12

קובי,
קודם כל, למיקום וסידור המערכת ונקודת ההאזנה יכולה להיות השפעה דראסטית על התוצאה הסופית.
אפשר לקחת מערכת מצויינת, לשים אותה בחדר עם אקוסטיקה רעה והתוצאה תהיה גרועה מאוד מאוד.
אם האקוסטיקה סבירה, אז בהחלט האיכות תהיה תלויה באיכות המערכת.

הסידור שלך רע מאוד מאוד.

1. כמו שכבר למדת, הרחקה מהקיר האחורי שיפרה את הבאס אצלך וזה היה צפוי.
2. המזנון חוסם חלק מאוד נכבד מהצלילים היוצאים מהרמקול. תחשוב על זה שהצלילים יוצאים בצורת חצי כדור והם פשוט פוגשים בדפנות הצדדיים של המזנון ולא מגיעים אליך, המאזין.
3. למרות שבאמת, המקור הזה לא נמנע על האיכותיים שאני מכיר, תנסה לחבר את ה-DVD בחיבור אנלוגי, קרי בעזרת שני חיבורי LEFT ו-RIGHT (לבן ואדום) ותעביר את הרסיבר למצב PURE DIRECT. דווח תוצאה.
4. האם אתה מנגן דיסקים מקוריים או קבצי MP3?

שליחה #16 22/05/2009 18:23

להאזין ל MP3 זה פשע ולא בגלל נושא ההפצה וזכויות יוצרים...זה פשוט עוול ליוצרים

kobishamir · שליחה #17 22/05/2009 18:56

MartinHSabag כתב:קובי,
קודם כל, למיקום וסידור המערכת ונקודת ההאזנה יכולה להיות השפעה דראסטית על התוצאה הסופית.
אפשר לקחת מערכת מצויינת, לשים אותה בחדר עם אקוסטיקה רעה והתוצאה תהיה גרועה מאוד מאוד.
אם האקוסטיקה סבירה, אז בהחלט האיכות תהיה תלויה באיכות המערכת.

הסידור שלך רע מאוד מאוד.

1. כמו שכבר למדת, הרחקה מהקיר האחורי שיפרה את הבאס אצלך וזה היה צפוי.
2. המזנון חוסם חלק מאוד נכבד מהצלילים היוצאים מהרמקול. תחשוב על זה שהצלילים יוצאים בצורת חצי כדור והם פשוט פוגשים בדפנות הצדדיים של המזנון ולא מגיעים אליך, המאזין.
3. למרות שבאמת, המקור הזה לא נמנע על האיכותיים שאני מכיר, תנסה לחבר את ה-DVD בחיבור אנלוגי, קרי בעזרת שני חיבורי LEFT ו-RIGHT (לבן ואדום) ותעביר את הרסיבר למצב PURE DIRECT. דווח תוצאה.
4. האם אתה מנגן דיסקים מקוריים או קבצי MP3?
...

3) איך בדיוק מעבירים למצב PURE DIRECT?
4) מנגן דיסקים, רגילים ודיי ישנים (יש עליהם יותר מ-5 שנים)

לגבי הסידור, זה הפיתרון היחיד? אחרי הכל זה אמור ליהיות סלון, לא חדר קולנוע, זה צריך גם להראות
אסטטי, ולא שיהיה בולט בצורה לא קשורה מעבר למזנון.
להוריד את החלק של המזנון שמשמאל? זה לא בעיה, ואני חושב שגם יסכימו להוריד אותו.

שליחה #18 22/05/2009 19:12

3. RTFM.
4. זה בסדר גמור.

לגבי הסידור - לא, אתה לא חייב כלום. רק תשמע רע......

kobishamir · שליחה #19 22/05/2009 19:23

איזו שאלה מפגרת שאלתי...
טוב נוו, אני מעדיף לשמוע טוב, אני חושב שזה עדיף וגם לא עד כדי כך נורא, הסידור הקצת יותר שונה.

תודה רבה, יהיו עוד שאלות. בעיקר על האפקטים של המגבר, כי את המדריך לא הבנתי הכי טוב שבעולם, יותר מידי מושגים ומונחים בשבילי כרגע.
שבת שלום.

kobishamir · שליחה #20 24/05/2009 15:41

טוב, אז שמעתי שוב פעם בווליום נורמלי.

אחרי שהרחקתי את הרמקולים מהקירות בכ-40 ס"מ (קצה המזנון), הרחקתי גם את הסאב, והורדתי את התדירות שלו
היה שיפור משמעותי, ביטלתי את האפקט- באפקט באמת היו יותר באסים ופחות טרבל, אז עכשיו שומעים איכותי
ובכיף.

עכשיו אני מנקה את האחוריים, ובקרוב נתלה אותם, וסוף סוף יהיה גם 5.1

תודה רבה, אני אמשיך עוד לבצע ניסיונות באפקטים, ובאפשרויות של המגבר.

יום טוב.