הגדרת סאב

the_lighting · שליחה #1 15/05/2009 9:04

יש לי שאלה: בסאב שלי יש אפשרות לR וL וגם LFE אני משער שאני מחבר את PRE מהרסיבר לLFE בסאב.
עכשיו ברסיבר שיניתי לרמקולים גדולים קדמיים יש לי סנטר נורמלי לא סטליטי אני צריך להגדיר גם אותו כגדול? והאחוריים הם לא גדולים כל כך אבל לא סטליטים מה עדיף להם?
חוץ מזה בהגדרות של הבאס ברסיבר יש אפשרות לבחור 1 מ3 הבאים:
1.LFE+R+L (שומעים את הסאב במוזיקה, לא ניסיתי עדיין בסרטים)
2.LFE (לא שומעים במוזיקה)
3.OFF
מה האפשריות הראשונות אומרות? ומה צריך לבחור?

the_lighting · שליחה #2 15/05/2009 12:13

the_lighting כתב:יש לי שאלה: בסאב שלי יש אפשרות לR וL וגם LFE אני משער שאני מחבר את PRE מהרסיבר לLFE בסאב.
עכשיו ברסיבר שיניתי לרמקולים גדולים קדמיים יש לי סנטר נורמלי לא סטליטי אני צריך להגדיר גם אותו כגדול? והאחוריים הם לא גדולים כל כך אבל לא סטליטים מה עדיף להם?
חוץ מזה בהגדרות של הבאס ברסיבר יש אפשרות לבחור 1 מ3 הבאים:
1.LFE+R+L (שומעים את הסאב במוזיקה, לא ניסיתי עדיין בסרטים)
2.LFE (לא שומעים במוזיקה)
3.OFF
מה האפשריות הראשונות אומרות? ומה צריך לבחור?
...

מישהו יודע?

the_lighting · שליחה #3 15/05/2009 18:14

the_lighting כתב:
the_lighting כתב:יש לי שאלה: בסאב שלי יש אפשרות לR וL וגם LFE אני משער שאני מחבר את PRE מהרסיבר לLFE בסאב.
עכשיו ברסיבר שיניתי לרמקולים גדולים קדמיים יש לי סנטר נורמלי לא סטליטי אני צריך להגדיר גם אותו כגדול? והאחוריים הם לא גדולים כל כך אבל לא סטליטים מה עדיף להם?
חוץ מזה בהגדרות של הבאס ברסיבר יש אפשרות לבחור 1 מ3 הבאים:
1.LFE+R+L (שומעים את הסאב במוזיקה, לא ניסיתי עדיין בסרטים)
2.LFE (לא שומעים במוזיקה)
3.OFF
מה האפשריות הראשונות אומרות? ומה צריך לבחור?
...
מישהו יודע?
...

?

the_lighting · שליחה #4 16/05/2009 9:05

יש מצב שמישהו יודע?

ADICT · שליחה #5 16/05/2009 10:22

הכל עניין של ניסוי וטעיה..אף אחד לא יכול להחליט בשבילך
נסה להגדיר את הקדמיים כגדולים וכל השאר קטנים(תוכל להגביה בלי לחשוש לחייהם...
את הסאב הגדר כגם וגם(מוסיקה וקב)
ובדוק את טעמך מהתוצאה
במידה ולא אהבת
נסה את הקדמיים כקטנים וכל השאר(כמובן)
ואת הסאב שיענה על כל הבאסים(חשוב לסובב את כפתור ההרצים מאחור למקסימום)
ואת החיתוך ברסיוור ל200 מינימום

the_lighting · שליחה #6 16/05/2009 12:23

ADICT כתב:הכל עניין של ניסוי וטעיה..אף אחד לא יכול להחליט בשבילך
נסה להגדיר את הקדמיים כגדולים וכל השאר קטנים(תוכל להגביה בלי לחשוש לחייהם...
את הסאב הגדר כגם וגם(מוסיקה וקב)
ובדוק את טעמך מהתוצאה
במידה ולא אהבת
נסה את הקדמיים כקטנים וכל השאר(כמובן)
ואת הסאב שיענה על כל הבאסים(חשוב לסובב את כפתור ההרצים מאחור למקסימום)
ואת החיתוך ברסיוור ל200 מינימום
...

בחיתוך יש לי שניים גם low וגם hige ויש לי גם פאזה.
אם הבנתי נכון לפי מה שאתה אומר אז LFE זה לסרטים וLFE+R+L זה סרטים ומוזיקה?
זאת אומרת שבמוזיקה הוא שולח גם את התדרים הנמוכים של הקידמיים לסאב? ובסרטים לא?(יש ערוץ נפרד לסאב?)

the_lighting · שליחה #7 16/05/2009 12:24

ADICT כתב:הכל עניין של ניסוי וטעיה..אף אחד לא יכול להחליט בשבילך
נסה להגדיר את הקדמיים כגדולים וכל השאר קטנים(תוכל להגביה בלי לחשוש לחייהם...
את הסאב הגדר כגם וגם(מוסיקה וקב)
ובדוק את טעמך מהתוצאה
במידה ולא אהבת
נסה את הקדמיים כקטנים וכל השאר(כמובן)
ואת הסאב שיענה על כל הבאסים(חשוב לסובב את כפתור ההרצים מאחור למקסימום)
ואת החיתוך ברסיוור ל200 מינימום
...

yosihary · שליחה #8 16/05/2009 12:33

the_lighting כתב:יש לי שאלה: בסאב שלי יש אפשרות לR וL וגם LFE אני משער שאני מחבר את PRE מהרסיבר לLFE בסאב.
עכשיו ברסיבר שיניתי לרמקולים גדולים קדמיים יש לי סנטר נורמלי לא סטליטי אני צריך להגדיר גם אותו כגדול? והאחוריים הם לא גדולים כל כך אבל לא סטליטים מה עדיף להם?
חוץ מזה בהגדרות של הבאס ברסיבר יש אפשרות לבחור 1 מ3 הבאים:
1.LFE+R+L (שומעים את הסאב במוזיקה, לא ניסיתי עדיין בסרטים)
2.LFE (לא שומעים במוזיקה)
3.OFF
מה האפשריות הראשונות אומרות? ומה צריך לבחור?
...

אנסה לתת לך תשובה מוסברת ובלי קלישאות, למרות שהשאלה מאוד מבולבלת (סליחה על הביקורת)

א. החיבור בסאב של L ו- R מטרתו לחבר סאב במערכת הגברה ללא יציאת LFE. כאשר ברסיבר יש LFE, תמיד עדיף לחבר לשם.

ב. ההגדרות של הרמקולים ברסיבר מאוד תלויות באופן שבו מותאם הסאב ליכולת שאר הרמקולים. לבצע את ההתאמה בעזרת האוזן בלבד, זה מאוד קשה, כי אתה צריך לבצע את הניסויים הבאים:
LFE.a עם רמקולים מוגדרים "קטנים"
LFE.b עם רמקולים מוגדרים "גדולים"
להגדיר LFE+LR ולחזור על a ו-b

לאחר 4 הנסיונות וחזרה נוספת מי שמחליט שמצא את השילוב האופטימלי וגם צדק... נו טוב.

יש כמה עקרונות שיכולים לעזור להגיע לכיוון האופטימלי:
ג. כאשר הסאב הוא רציני, עם הספק רב, כמו 200 ואט ומעלה, והרמקולים הקדמיים (כולל סנטר) אינם מאוד גדולים, מאוד רצוי להגדירם כקטנים, תדר חיתוך 80, והעומס להוצאת באסים מוטל רק על הסאב. דבר זה משפר גם צליל של רסיבר, שנשארת לו רזרבת הספק לתדרים הגבוהים יותר. לכן כאשר יש שימוש ברסיבר "רגיל" ורמקולים רגילים כדאי להשקיע בסאב רציני ולהגדיר LFE+RL וקטנים לכל הקדמיים. זוהי בעצם המלצת THX. מומלץ גם להתקדם לרסיבר עם כיול מיקרופון שקיים בכל רסיבר "רגיל" בתקופה זו, זה עוזר מאוד לקבל התאמה טובה.

ד. כאשר יש מערכת קדמית כבדה - עם מגברים ייעודיים או רסיבר מפלצת, ורמקולים קדמיים שמגרדים את ה- 30 הרץ, אז מוסיפים את הסאב לקבלת אוקטבה נמוכה עבור קולנע ביתי, יכולים או מוותרים עליו בסטריאו.
ואז ההגדרה היא: LFE ו- "גדולים"

ארז_וחני · שליחה #9 16/05/2009 14:20

yosihary ,
בהמשך להמלצותיך, יש לי התלבטות והיא קשורה דווקא לסנטר.
יש לי סנטר של פוקאל CC800 CHORUS . כאשר אני מגדיר אותו כגדול הוא נשמע מלא חיים ודומיננטי. כאשר הוא מוגדר "קטן" הוא נשמע "מסכן".
הבעיה היא שאני לא יכול להגדיר אותו "גדול" ואת הקדמיים (פוקאל מדפי 806 ) כקטנים.
האופציות שיש לי הם:
1. קדמיים + סנטר - קטנים.
2. קדמיים + סנטר - גדולים.
3. קדמיים - גדולים, סנטר - קטן.

על מנת להנות מסאונד טוב יותר בסנטר אני מגדיר אותו כגדול (ומכאן שגם הקדמיים צריכים להיות מוגדרים גדולים).
אבל במצב כזה יש לי בעיית באס כי הקדמיים לא מספקים (גם בסטראו).
על מנת לפתור את זה, העדפתי לחבר את יציאות הרמקולים הקדמיים מהמגבר אל כניסות HIGH LEVEL בסאב ואת יציאות HIGH LEVEL בסאב אל הקדמיים.

אני יודע שכך אני מעמיס על המגבר אבל האם יש לי אלטרנטיבה עדיפה?
המגבר, אגב, הוא די חזק (וינסנט 382) ואני נוהג לשמוע בעוצמה נמוכה.

תודה
ארז

yosihary · שליחה #10 16/05/2009 16:27

ארז_וחני כתב:yosihary ,
בהמשך להמלצותיך, יש לי התלבטות והיא קשורה דווקא לסנטר.
יש לי סנטר של פוקאל CC800 CHORUS . כאשר אני מגדיר אותו כגדול הוא נשמע מלא חיים ודומיננטי. כאשר הוא מוגדר "קטן" הוא נשמע "מסכן".
הבעיה היא שאני לא יכול להגדיר אותו "גדול" ואת הקדמיים (פוקאל מדפי 806 ) כקטנים.
האופציות שיש לי הם:
1. קדמיים + סנטר - קטנים.
2. קדמיים + סנטר - גדולים.
3. קדמיים - גדולים, סנטר - קטן.

על מנת להנות מסאונד טוב יותר בסנטר אני מגדיר אותו כגדול (ומכאן שגם הקדמיים צריכים להיות מוגדרים גדולים).
אבל במצב כזה יש לי בעיית באס כי הקדמיים לא מספקים (גם בסטראו).
על מנת לפתור את זה, העדפתי לחבר את יציאות הרמקולים הקדמיים מהמגבר אל כניסות HIGH LEVEL בסאב ואת יציאות HIGH LEVEL בסאב אל הקדמיים.

אני יודע שכך אני מעמיס על המגבר אבל האם יש לי אלטרנטיבה עדיפה?
המגבר, אגב, הוא די חזק (וינסנט 382) ואני נוהג לשמוע בעוצמה נמוכה.

תודה
ארז
...

הגדרת רמקולים מדפיים כקטנים תמיד מומלצת. כאשר דבר זה מגדיר גם את הסנטר כקטן, זה לא אמור להוות מגבלה כלל.

ההשערה שלי שלא כיוונת בצורה נכונה את המערכת, וכנראה הסנטר אצלך מכוון לעוצמה כל כך גדולה שהוא דומיננטי בצורה מוגזמת. בכיוון מערכת מדויק, ההבדל בין הסנטר שמקבל מתחת ל- 80 או 100 הרץ לבין לא מקבל, לא צריך בכלל להיות משמעותי.

kuden · שליחה #11 16/05/2009 16:35

ארז אתה יכול לקבוע את הcutoff של הסנטר כשהוא במצב קטן ככה שלא תהיה משמעות לאם הוא קטן או גדול. לדוגמא לסדר ככה שהוא יקבל תדרים עד 30hz (לא שיש יותר מדי סנטרים שיורדים הרבה מתחת ל-60 -80 במחירים רגילים)

ארז_וחני · שליחה #12 16/05/2009 21:26

kuden כתב:ארז אתה יכול לקבוע את הcutoff של הסנטר כשהוא במצב קטן ככה שלא תהיה משמעות לאם הוא קטן או גדול. לדוגמא לסדר ככה שהוא יקבל תדרים עד 30hz (לא שיש יותר מדי סנטרים שיורדים הרבה מתחת ל-60 -80 במחירים רגילים)
...

אז יש לי בעיה כי במגבר שלי אין לי כל אפשרות לקבוע את תדר החיתוך.
אם הרמקולים הקדמיים מוגדרים כקטנים אז תדר החיתוך הוא 140 HZ וברמקולים גדולים תדר החיתוך הוא 80HZ .
כאמור, זה מוגדר מראש במגבר ואין לי אפשרות לשנות את זה.
לכן אני מגדיר את הקדמיים כגדולים (אגב, הפוקאל 806 יכולים לרדת עד 55HZ ).

ארז_וחני · שליחה #13 16/05/2009 21:33

yosihary ,
אולי לא הסברתי את עצמי טוב.
כשכתבתי "דומיננטי" התכוונתי שהסאונד של הסנטר יותר מלא וחי. כאשר הוא מוגדר "קטן" הוא נשמע עלוב למדי.
הסנטר יכול לרדת עד 57HZ והקדמיים יכולים לרדת ל 55HZ .
כפי שכתבתי בתגובה הקודמת, תדרי החיתוך נקבעו במגבר מראש מבלי לתת אפשרות תמרון בכלל.
בהגדרה של רמקולים קטנים תדר החיתוך הוא 140 HZ (מיועד לסטליטים) ובהגדרת רמקולים קדמיים תדר החיתוך הוא 80HZ .
אם אגדיר את הקדמיים והסנטר כקטנים אפסיד הרבה מאוד אינפורמציה שהם מסוגלים לטפל בהם.

ארז

yosihary · שליחה #14 17/05/2009 11:35

ארז_וחני כתב:yosihary ,
אולי לא הסברתי את עצמי טוב.
כשכתבתי "דומיננטי" התכוונתי שהסאונד של הסנטר יותר מלא וחי. כאשר הוא מוגדר "קטן" הוא נשמע עלוב למדי.
הסנטר יכול לרדת עד 57HZ והקדמיים יכולים לרדת ל 55HZ .
כפי שכתבתי בתגובה הקודמת, תדרי החיתוך נקבעו במגבר מראש מבלי לתת אפשרות תמרון בכלל.
בהגדרה של רמקולים קטנים תדר החיתוך הוא 140 HZ (מיועד לסטליטים) ובהגדרת רמקולים קדמיים תדר החיתוך הוא 80HZ .
אם אגדיר את הקדמיים והסנטר כקטנים אפסיד הרבה מאוד אינפורמציה שהם מסוגלים לטפל בהם.

ארז
...

אם למשל תקבע את התדר שבו הרמקולים הקדמיים יפסיקו לקבל אות ממגבר (בהגדרת קטנים) ל- 80HZ אז כל ההבדל הוא שהם - LRC - לא מקבלים תחום של 25HZ = 80-55
זה מעט אינפורמציה ולא הרבה, מצד שני, בתחום זה תמיד רמקולים כאלה אינם במיטבם (בגלל הפורט, בגלל תדר התהודה העצמית, בגלל ירידת האימפדנס ועלייתו ועוד)
לכן מסקנתי שמשהו דפוק, או בכיוון וההתאמה, או שיש לך סאב עלוב, עם באס ממש רע.

ארז_וחני · שליחה #15 17/05/2009 12:18

yosihary כתב:
ארז_וחני כתב:yosihary ,
אולי לא הסברתי את עצמי טוב.
כשכתבתי "דומיננטי" התכוונתי שהסאונד של הסנטר יותר מלא וחי. כאשר הוא מוגדר "קטן" הוא נשמע עלוב למדי.
הסנטר יכול לרדת עד 57HZ והקדמיים יכולים לרדת ל 55HZ .
כפי שכתבתי בתגובה הקודמת, תדרי החיתוך נקבעו במגבר מראש מבלי לתת אפשרות תמרון בכלל.
בהגדרה של רמקולים קטנים תדר החיתוך הוא 140 HZ (מיועד לסטליטים) ובהגדרת רמקולים קדמיים תדר החיתוך הוא 80HZ .
אם אגדיר את הקדמיים והסנטר כקטנים אפסיד הרבה מאוד אינפורמציה שהם מסוגלים לטפל בהם.

ארז
...
אם למשל תקבע את התדר שבו הרמקולים הקדמיים יפסיקו לקבל אות ממגבר (בהגדרת קטנים) ל- 80HZ אז כל ההבדל הוא שהם - LRC - לא מקבלים תחום של 25HZ = 80-55
זה מעט אינפורמציה ולא הרבה, מצד שני, בתחום זה תמיד רמקולים כאלה אינם במיטבם (בגלל הפורט, בגלל תדר התהודה העצמית, בגלל ירידת האימפדנס ועלייתו ועוד)
לכן מסקנתי שמשהו דפוק, או בכיוון וההתאמה, או שיש לך סאב עלוב, עם באס ממש רע.
...

אין לי אפשרות לקבוע את תדר החיתוך במגבר.
תדר החיתוך נקבע ע"י היצרן ל 80HZ בהגדרה "גדולים" או 140HZ בהגדרה "קטנים".
ההפסד הוא מ 80HZ ל 140HZ (ולא מ 55 ל 80 ).
פשוט "נתקעתי" עם מגבר שיש לו הגברה שאני מאוד אוהב אבל עם אפס גמישות למשתמש...
לכן "עקפתי" את הקרוס במגבר ואני משתמש בקרוס של הסאב כאשר הגדרתי במגבר שאין סאב ויש רמקולים גדולים.
במצב הזה אני מניח שאת ערוץ ה LFE המגבר מעביר לקדמיים ובאמצעות הקרוס של הסאב אני מנתב עד 65 HZ לסאב ומעל זה לקדמיים.

אגב,
הסאב הוא ימהה 320 , לא "פאר" היצירה אבל אני לא מזהה שהוא הבעייתי...
ארז

הגדרת סאב

משהו לא תקין

כמו שאמרתי - משהו דפוק

Re: כמו שאמרתי - משהו דפוק