הי,
אני חבר חדש ושוהה (כרגע) בצפון אמריקה. קודם כל - רציתי לשאול אם יש יבואן רשמי של LINN או ARCAM או REGA בארץ ומה העלות שלהם? כלומר, כמה יקרים יותר (אחרי מכס וכו') יהיו מוצרים מקבילים של החברות האלה בארץ? אני שואל בעיקר כדי להעריך עד כמה משתלם לעשות גם את השדרוג הבא בארה"ב.
מספר הערות נוספות:
-אחרי נסיון של מספר שנים עם מגוון מערכות, ננעלתי על LINN. היתרונות? מוסיקליות מדהימה, איכות, שירות, אמינות ועוד משהו חשוב מאד: לדעתי, בכל נקודת מחיר, LINN מציעה מוצרים שמשתווים או עולים בהרבה על מוצרים במחיר מקביל.
-Vinyl? כמובן! ה-CD כל כך נחות למול פטיפון נורמלי (כלומר, ברגע שעוברים את רמת הפתיחה) שזה מדהים. תקופה ארוכה השוויתי את ה- REGA P5 שהיה לי לכל CD אחר וההבדל היה מדהים. הבאתי חברים הביתה, אנשים ששומעים מוזיקה מ-IPOD וטוענים שזה מספיק להם והם היו בהלם.
-ARCAM היא חברה מעולה, בייחוד בדרגות הביניים. איכות התמונה של ה DVD שלהם עולה לדעתי על כל מוצר מקביל של DENON או SONY וכד', ואיכות ה-CD של ה-DVD שלהם מדהימה. אין לי מושג מה המחיר של ה-DVD שלהם בארץ (יש שלושה דגמים במחירים של - 1000, 1700 ו-3000 דולרים בארה"ב) אבל בחנתי אותם לעומק ומדובר במוצרים מדהימים.
-SOURCE FIRST? בהחלט! אני שם לב לטעות חוזרת בפורומים והיא להמליץ על קניית רמקולים קודם (ועוד רמקולים רצפתיים... - עד תקציב של - 2000-3000 דולר, יש יתרון אדיר לרמקולי מדף טובים לדעתי). אני יודע שזאת נקודה טעונה, אבל לאחר עשרות השוואות (שיגעתי את החנות המקומית שלי לחלוטין) אין לי כל ספק שצריך להשקיע את מקסימום התקציב (אפילו 60-70%) במקור, ואז להתאים מגבר ורמקולים ולא להיפך.
-DENON וכד'? מציעים מוצרים מצויינים ביחס למחיר אבל אך ורק לקולנוע ביתי. אחת השאלות שכל אחד צריך לשאול את עצמו לדעתי היא האם יש לו צורך אמיתי בקולנוע ביתי. מערכת סטריאו איכותית תעלה בדרך כלל פחות ותציע חוויה לא פחותה ממערכת קולנוע ביתי (שהיא בדרך כלל תוצר של פשרות). בכל מקרה, אף פעם לא הייתי ממליץ על מוצרים של DENON למי שמעוניין להתרכז ב-STEREO.
-מערכת? LinnLP12/ekos2/lingo/linto/arkivB; פרה - Linn Exotik; מגבר - Linn 2250, רמקולים - Spendor S5e (בתקווה לשדרג ל - Harbeth shl5 בקרוב). DVD - Arcam dv78
-האיכות? למעט סוגים מסויימים של מוזיקה קלאסית שרמקולים קטנים לעולם לא יוכלו להציג כמו שצריך, האיכות של המערכת מפחידה אפילו אותי.
-השדרוג הכי חשוב לאחרונה - הפרה- Linn Exotik (שיכול להפוך גם לפרה 5.1, סגרתי את היציאות האלה) ו . . . רצועת חיבור לחשמל (power strip) שמיועדת בעיקר למערכות של NAIM - (אפשר למצוא את זה באתר של NAIMUSA.com) - למרות שזה אמור להיות למערכות של NAIM בלבד, השיפור במערכת שלי היה מטורף ואני מתכוון לשיפור של 10-20 אחוז - העומק של הצלילים, הדיוק, קשה להאמין.
-איך בונים מערכת בלי לפשוט רגל? audiogon, audiogon, audiogon ומדי פעם קונים משהו מקורי בחנות כדי לקבל שירות טוב (וגם כי בסופו של דבר, לחברות שמיצרות את המוצרים המדהימים האלה מגיע להרוויח).
-לסיכום: זה אתר נהדר וכל הכבוד למקימים!!!
האם יש יבואן של LINN או ARCAM או REGA בארץ?
אני מסכים איתך מאוד לגבי הקולנוע הביתי, ועוד יותר לגבי AUDIOGON. מדהים.
אבל לגבי המקור מול הרמקולים.... הויכוח לגבי המקור והרמקולים הוא עתיק כשנות ההיי פיי עצמו. בכל מקרה, הגישה לכך אינה תלויה רק במה יותר טוב אבסולוטית אלא גם בכמה רחוק אתה מתכוון ללכת עם איכות הצליל. רוב האודיופיליים לא יכולים כספית ללכת עד הסוף, ולכן המערכת שלהם היא פשרה. ככל שהתקציב מוגבל יותר כך הפשרה משמעותית יותר. במצבים כאלה - אין לי ספק שהגישה של להתחיל ברמקולים היא הנכונה. כשאתה הולך על ALL OUT ASSAULT (אם להשתמש במונח של אודיוגון..) אז המקום פתוח יותר להבדלי גישות מהסוג שאתה מתיחס אליהם.
ו
אבל לגבי המקור מול הרמקולים.... הויכוח לגבי המקור והרמקולים הוא עתיק כשנות ההיי פיי עצמו. בכל מקרה, הגישה לכך אינה תלויה רק במה יותר טוב אבסולוטית אלא גם בכמה רחוק אתה מתכוון ללכת עם איכות הצליל. רוב האודיופיליים לא יכולים כספית ללכת עד הסוף, ולכן המערכת שלהם היא פשרה. ככל שהתקציב מוגבל יותר כך הפשרה משמעותית יותר. במצבים כאלה - אין לי ספק שהגישה של להתחיל ברמקולים היא הנכונה. כשאתה הולך על ALL OUT ASSAULT (אם להשתמש במונח של אודיוגון..) אז המקום פתוח יותר להבדלי גישות מהסוג שאתה מתיחס אליהם.
ו
נועם
טוב אז ללין יש ואפילו שוחחתי איתו לפני מספר חודשיםתומרצין כתב:ארקאם- סטריאוטיפ, לשאר אין.
תומר...
GENERAL BLUE ELECTRONICS
295 Dizengoff Street
63118
Tel Aviv
Tel: (972) 3 542 9900/01
Fax: (972) 3 544 4379
Email: [email protected]
להערכתי אין יבוא סדיר של המוצרים
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
היה בעבר, עד לפני כשלושה חודשים.Metheny כתב:טוב אז ללין יש ואפילו שוחחתי איתו לפני מספר חודשיםתומרצין כתב:ארקאם- סטריאוטיפ, לשאר אין.
תומר...
GENERAL BLUE ELECTRONICS
295 Dizengoff Street
63118
Tel Aviv
Tel: (972) 3 542 9900/01
Fax: (972) 3 544 4379
Email: [email protected]
להערכתי אין יבוא סדיר של המוצרים...
תומר
אולי מישהו ירים את הכפפה
(אני מוכן להיות שותף למייזם מעניין
(אני מוכן להיות שותף למייזם מעניין
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
אם לא הייתי עסוק כרגע בהתחלה של קריירה אחרת, הייתי מרים את הכפפה. אגב גם ל-REGA יש מוצרים מעולים ביחס למחיר. בייחוד ה- TT שלהם פשוט מעולים (שוב, ביחס למחיר).
אגב, ביקרתי היום אצל החנות המוקמית שלי (בארה"ב), ושם גיליתי שLINN החליטו להפסיק את שיווק קו ה-LK, ובעוד כארבעה חודשים יוציאו ליין ENTRY LEVEL חדש שיכלול פרה ו-CD חדשים לחלוטין. בנוסף, הם מתכוונים להוציא DVD/CD בלבד (ללא SACD או DVD-A) סביב ה-3-4000 דולר.
אגב, ביקרתי היום אצל החנות המוקמית שלי (בארה"ב), ושם גיליתי שLINN החליטו להפסיק את שיווק קו ה-LK, ובעוד כארבעה חודשים יוציאו ליין ENTRY LEVEL חדש שיכלול פרה ו-CD חדשים לחלוטין. בנוסף, הם מתכוונים להוציא DVD/CD בלבד (ללא SACD או DVD-A) סביב ה-3-4000 דולר.
רק רגה! זו היתה הפרסומת של אפי ועמית בשנות ה-80. חברת רגע רוצה הזמנה מטורפת של מעל ל-$50,000. אייבור הבעלים של LINN מחפש נציג בישראל. הנ"ל צריך לעסוק גם בפרוייקטים וגם לשווק לחנויות. עד כה הוא לא מצא אף נציג מתאים בישראל.Metheny כתב:אולי מישהו ירים את הכפפה
(אני מוכן להיות שותף למייזם מעניין...
תומר
זה קשה מאד להיות נציג של LINN כי אני מניח שאפילו המוצרים הבסיסיים שלהם יהיו יקרים בטירוף ובנוסף, הם דורשים יכולת התקנה של כל המערכות שלהם (לרבות מערכות השמע למספר חדשים - KNEKT) וזה בלי להזכיר יכולת שירות ל -LP12. אגב, יש מישהו בארץ שיודע לטפל ב-LP12?
מי יודע, אולי יום אחד אני אוכל לגבש חבורה שתיקח את המיזם.
ובנימה משמחת יותר - אני עומד לשדרג את ה- CARTRIDGE של ה-LP12 שלי ל- KLYDE או AKIVA. ה-AKIVA הוא CARTRIDGE באיזה 3000 דולר וזה לא נשמע לי הגיוני לקנות אותו, אבל שמעתי אותו ואכן, מדובר במשהו מדהים. הדילר שלי מוכן לתת לי הנחה של 10%. החלטות קשות. זה בהחלט יהיה השדרוג האחרון ל-3 השנים הקרובות.
מי יודע, אולי יום אחד אני אוכל לגבש חבורה שתיקח את המיזם.
ובנימה משמחת יותר - אני עומד לשדרג את ה- CARTRIDGE של ה-LP12 שלי ל- KLYDE או AKIVA. ה-AKIVA הוא CARTRIDGE באיזה 3000 דולר וזה לא נשמע לי הגיוני לקנות אותו, אבל שמעתי אותו ואכן, מדובר במשהו מדהים. הדילר שלי מוכן לתת לי הנחה של 10%. החלטות קשות. זה בהחלט יהיה השדרוג האחרון ל-3 השנים הקרובות.
יש בהחלט מי שיודע לטפל בישראל באל פי 12
אילן טמיר, היבואן של נאים אודיו שהיה היבואן של לין עד ל-1990, מכיר היטב את הפטיפון על כל גלגוליו ויודע לטפל בו.
שם החברה שלו: חוויה מוסיקלית, קרן היסוד 16 , חיפה
אפשר לנסות גם אצל אפי מסטריאוטיפ, היבואן הקודמים של לין
כתובתם: רח' תובל 5, בית צרפת, ת"א.
שם החברה שלו: חוויה מוסיקלית, קרן היסוד 16 , חיפה
אפשר לנסות גם אצל אפי מסטריאוטיפ, היבואן הקודמים של לין
כתובתם: רח' תובל 5, בית צרפת, ת"א.
למה שמות הדגמים של לין הם מהתחת 
? 
? המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
sorry about the English message - I'm procrastinating instead of working . . .
Logan - thanks so much for the details - that'll come in handy one day.
As for the names - they are actually very meaningful (I guess) - for example - Katan is their smallest speaker (guess what it means); Akiva is their best cartridge (hey, guess what that means); klyde is the river in Glasgow near their main factory; Akurate is a higher end line of speakers; Exotik is their main-stream preamp; their reference series is called klimax. all in all, very sensible names in my opinion.
I'll be blunt - one can spend much more on a high end turntable (and probably do a little better than the LP12) but one can also get a mid-80s LP12, bring it to current spec and for about 2000-3000 dollars will have one of the best sources ever invented.
regarding other issues:
As for the voltage - aha! that's the beauty of a Linn system - all of Linn's component support universal voltage (100-120 and 200-240).
The Lp-12 's original motor is the Valhalla and it only supports 50hz in the US and 60hz in Europe (if I'm not mistaken).
The Lingo power supply (the one I'm using) is a univeral TT power supply and produces 50hz (for 33rpm ) and 67.5hz (for 45rpm) out of any incoming voltage. I'm really not an engineering/electricity person so this is all taken from reading -
http://linfo.linn.co.uk/binaries/A2EA9C ... o_info.PDF
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?for ... e&session=
Logan - thanks so much for the details - that'll come in handy one day.
As for the names - they are actually very meaningful (I guess) - for example - Katan is their smallest speaker (guess what it means); Akiva is their best cartridge (hey, guess what that means); klyde is the river in Glasgow near their main factory; Akurate is a higher end line of speakers; Exotik is their main-stream preamp; their reference series is called klimax. all in all, very sensible names in my opinion.
I'll be blunt - one can spend much more on a high end turntable (and probably do a little better than the LP12) but one can also get a mid-80s LP12, bring it to current spec and for about 2000-3000 dollars will have one of the best sources ever invented.
regarding other issues:
As for the voltage - aha! that's the beauty of a Linn system - all of Linn's component support universal voltage (100-120 and 200-240).
The Lp-12 's original motor is the Valhalla and it only supports 50hz in the US and 60hz in Europe (if I'm not mistaken).
The Lingo power supply (the one I'm using) is a univeral TT power supply and produces 50hz (for 33rpm ) and 67.5hz (for 45rpm) out of any incoming voltage. I'm really not an engineering/electricity person so this is all taken from reading -
http://linfo.linn.co.uk/binaries/A2EA9C ... o_info.PDF
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?for ... e&session=
למה השוות אותו ?LINNONLY כתב: . . .
I'll be blunt - one can spend much more on a high end turntable (and probably do a little better than the LP12) but one can also get a mid-80s LP12, bring it to current spec and for about 2000-3000 dollars will have one of the best sources ever invented.
=...
My LP12 is from 2004.
I compared it to:
Rega P5, 7, and 9. I had the P5 for about 2 years. It destroyed the P9 (which cost $3995 without cartridge). The comparisons were made with a reference level Linn system and direct A/B with the same type of cartridge.
I also compared it to the clearaudio avantgarde (I think - it's their midrange model) and there was no comparison at all in my opinion even though the comparison was made using different components altogether. The speakers the clearaudio system had were a high end Wilson something. The sound was bad but that may be because the preamp section wasn't great. The amps were high end Krells.
Last, I also heard a high end Brinkmann table (La-Grange, I think) at a very high end store in NYC - what can I say? I wasn't impressed at all. Amplification: buremester (mid range) and speakers were some fancy JM LAB Midi Utopia. Again, I wouldn't buy such a system even if I had the funds but I guess that some people do.
By "sound bad" I don't mean that the other tables/components aren't "hi-fi" or "hi-end" by they lack the sheer musicality and realistic bass of the Lp12. Man, try to listen to drums on the LP12, it's out of this world.
There are about 5-10 other high end tables and of course I haven't heard them.
My statement is simple: a used LP12 with Ittok can be found around $1500. By spending additional $2000 (Circkus, Lingo, decent cartridge) a peson can have the last turntable ever. It's very expensive but LP12 last pretty much forever.
I compared it to:
Rega P5, 7, and 9. I had the P5 for about 2 years. It destroyed the P9 (which cost $3995 without cartridge). The comparisons were made with a reference level Linn system and direct A/B with the same type of cartridge.
I also compared it to the clearaudio avantgarde (I think - it's their midrange model) and there was no comparison at all in my opinion even though the comparison was made using different components altogether. The speakers the clearaudio system had were a high end Wilson something. The sound was bad but that may be because the preamp section wasn't great. The amps were high end Krells.
Last, I also heard a high end Brinkmann table (La-Grange, I think) at a very high end store in NYC - what can I say? I wasn't impressed at all. Amplification: buremester (mid range) and speakers were some fancy JM LAB Midi Utopia. Again, I wouldn't buy such a system even if I had the funds but I guess that some people do.
By "sound bad" I don't mean that the other tables/components aren't "hi-fi" or "hi-end" by they lack the sheer musicality and realistic bass of the Lp12. Man, try to listen to drums on the LP12, it's out of this world.
There are about 5-10 other high end tables and of course I haven't heard them.
My statement is simple: a used LP12 with Ittok can be found around $1500. By spending additional $2000 (Circkus, Lingo, decent cartridge) a peson can have the last turntable ever. It's very expensive but LP12 last pretty much forever.
ה - linn עולה הרבה יותר מה P9 בקונפיגורציה שתארת. כ- $6300 לעומת $4000. מעבר לכך - ההשוואה לא הוגנת כיוון שכשאתה משתמש במערכת של Linn ברור שתהיה לה סינרגיה טובה יותר עם פטיפון של אותה חברה ( בפרט אם במקרה השתמשת בראש של LINN ).LINNONLY כתב:My LP12 is from 2004.
I compared it to:
Rega P5, 7, and 9. I had the P5 for about 2 years. It destroyed the P9 (which cost $3995 without cartridge). The comparisons were made with a reference level Linn system and direct A/B with the same type of cartridge.
Last, I also heard a high end Brinkmann table (La-Grange, I think) at a very high end store in NYC - what can I say? I wasn't impressed at all. Amplification: buremester (mid range) and speakers were some fancy JM LAB Midi Utopia. Again, I wouldn't buy such a system even if I had the funds but I guess that some people do.
....
לגבי ה- Brinkmann : עם כל הכבוד מדובר ברמה אחרת לגמרי. איכות הבניה שלו עולה על ה- Linn בכמה רמות. כל בעיה עם איכות הצליל הסוביקטיבית כנראה קשורה לסוג הראש או לרמקולים שהיו בשימוש.
אני לא אומר שה LP12 אינו טוב, אבל הקביעות הנחרצות שלך בעיתיות בהסתמך על הניסויים שעשית.
וואו! איבור באמת יהודי. בדקתי בגוגל. מדהים! עוד סיבה לתמוך ב-LINN.
ולנושא:
אני מתנצל אם הטון שלי נשמע נחרץ יותר ממה שהתכוונתי. אני לא חוזר בי, לעומת זאת, מהאמירה שבכל רמת מחיר LINN מציעים מוצרים שמשתווים או עולים על כל מתחרה אחר בשוק (ואני מתכוון לזה בדיוק - הפרה המתקדם ביותר של LINN עולה 10000 דולר, אז בהחלט אפשרי שפרה ב-20000 דולר יהיה עדיף עליו, לא טענתי אחרת).
לגבי TURNTABLES -
P9 - אני ממליץ לכל אחד לקחת LP12 עם זרוע RB300 של REGA ועם ADIKT ובלי וע LINGO ולעשות את ההשוואה. אבל אני מסכים, ברמת מחיר כזאת כל אחד צריך לשקול האם הטיפול החד או דו שנתי שהLP12 צריך מצדיק את ההשקעה. ה-P9 לא דורש כל טיפול.
VPI - דווקא שמעתי את אחד הדגמים שלהם (ב-2500 דולר) ולא התרשמתי. שוב, באותו הזמן היה לי REGA P5 ובהחלט יתכן שההבדל לא היה גדול מדי.
BRINKMANN - איכות הבניה אכן עולה על הLP12 ובהמון רמות (יש לו אפילו סטנד משלו וספק כח עם TUBES). אז מה? שמעתי אותו דרך מערכת העל של אותה החנות. התרשמתי מהדיוק המפחיד של הצליל. לא התרשמתי מהמוסיקליות. עצמתי עיניים ולא הייתי שם. מוצדק או לא? סביר או לא? אפשרי? זאת לא הבעיה שלי.
כן, למערכת שכולה LINN יש SYNERGY מטורף. ולגבי ה-LP12, אני לא חוזר בי מההמלצה - אם מוצאים אחד משומש ומוסיפים לו Cirkus and Lingo מקבלים TT מדהים שיוכל לספק הנאה להמון שנים. זה הכל.
LINN יוצרת הרבה תחושות "בעד" ו"נגד", הרבה בגלל הגישה הבלתי מתפשרת של איבור והרבה בגלל המון מעריצים עוורים.
אני מאד התרשמתי מהאתר הזה, ורציתי לתרום את תרומתי (הצנועה מאד) לעורר את הקוראים לגבי האיכות שLINN מציעה לכל אודיופיל. נכון, מדובר בהשקעה נכבדה, אבל כל מי שעומד להשקיע מעבר ל-20 או 30 אלף שקל בציוד סטריאו חייב לדעתי לבדוק את LINN. עברו אצלי מספר מוצרים והיום, כשיש לי מערכת שכולה (כמעט) LINN, אני מרגיש שהגעתי בדיוק לאן שרציתי.
ואגב, אני לא מעריץ גדול של הרמקולים של - LINN, הישירות שלהם מפריעה לי ואני מעדיף רמקולים בריטיים אחרים. עם קצת מזל והרבה שכנוע אולי אשיג את ה- HARBETH SHL5 השנה (ואולי לא...).
ולנושא:
אני מתנצל אם הטון שלי נשמע נחרץ יותר ממה שהתכוונתי. אני לא חוזר בי, לעומת זאת, מהאמירה שבכל רמת מחיר LINN מציעים מוצרים שמשתווים או עולים על כל מתחרה אחר בשוק (ואני מתכוון לזה בדיוק - הפרה המתקדם ביותר של LINN עולה 10000 דולר, אז בהחלט אפשרי שפרה ב-20000 דולר יהיה עדיף עליו, לא טענתי אחרת).
לגבי TURNTABLES -
P9 - אני ממליץ לכל אחד לקחת LP12 עם זרוע RB300 של REGA ועם ADIKT ובלי וע LINGO ולעשות את ההשוואה. אבל אני מסכים, ברמת מחיר כזאת כל אחד צריך לשקול האם הטיפול החד או דו שנתי שהLP12 צריך מצדיק את ההשקעה. ה-P9 לא דורש כל טיפול.
VPI - דווקא שמעתי את אחד הדגמים שלהם (ב-2500 דולר) ולא התרשמתי. שוב, באותו הזמן היה לי REGA P5 ובהחלט יתכן שההבדל לא היה גדול מדי.
BRINKMANN - איכות הבניה אכן עולה על הLP12 ובהמון רמות (יש לו אפילו סטנד משלו וספק כח עם TUBES). אז מה? שמעתי אותו דרך מערכת העל של אותה החנות. התרשמתי מהדיוק המפחיד של הצליל. לא התרשמתי מהמוסיקליות. עצמתי עיניים ולא הייתי שם. מוצדק או לא? סביר או לא? אפשרי? זאת לא הבעיה שלי.
כן, למערכת שכולה LINN יש SYNERGY מטורף. ולגבי ה-LP12, אני לא חוזר בי מההמלצה - אם מוצאים אחד משומש ומוסיפים לו Cirkus and Lingo מקבלים TT מדהים שיוכל לספק הנאה להמון שנים. זה הכל.
LINN יוצרת הרבה תחושות "בעד" ו"נגד", הרבה בגלל הגישה הבלתי מתפשרת של איבור והרבה בגלל המון מעריצים עוורים.
אני מאד התרשמתי מהאתר הזה, ורציתי לתרום את תרומתי (הצנועה מאד) לעורר את הקוראים לגבי האיכות שLINN מציעה לכל אודיופיל. נכון, מדובר בהשקעה נכבדה, אבל כל מי שעומד להשקיע מעבר ל-20 או 30 אלף שקל בציוד סטריאו חייב לדעתי לבדוק את LINN. עברו אצלי מספר מוצרים והיום, כשיש לי מערכת שכולה (כמעט) LINN, אני מרגיש שהגעתי בדיוק לאן שרציתי.
ואגב, אני לא מעריץ גדול של הרמקולים של - LINN, הישירות שלהם מפריעה לי ואני מעדיף רמקולים בריטיים אחרים. עם קצת מזל והרבה שכנוע אולי אשיג את ה- HARBETH SHL5 השנה (ואולי לא...).
