האם כדאי להחליף רסיבר בגלל חוסר תמיכה בפורמטי האודיו החדשים?

bariko · שליחה #1 28/04/2009 22:33

שלום רב,

ברשותי רסיבר DENON AVR-2308
בדיעבד התברר לי שהמכשיר הזה (שדווקא רכשתי לא מזמן) אינו תומך בפורמטי אודיו חדשים כדוגמת DTS-MASTER ו- DOLBY TRUE-HD
עד עתה נתקלתי בקבצים בודדים בלבד שמכילים את הפורמטים האלה, וכתוצאה מכך לא יכולתי לצפות בסרט. לדוגמא הקובץ הזה:

לכן השאלה היא האם הפורמטים החדשים האלה הולכים בקרוב לצבור תאוצה ולהפוך למשהו יותר נפוץ, או שהפורמטים הסטנדרטיים של DTS ו-AC3 ימשיכו לשלוט גם בשנים הקרובות?
אם לנסח זאת אחרת, האם כדאי להזדרז ולהחליף את הרסיבר כבר כעת?
יש לציין שאני שוקל לרכוש גם נגן בלו-ריי/ PS3, ועד כמה שידוע לי בדיסקים של בלו-ריי מלא, הפורמטים החדשים האלה הרבה יותר נפוצים.

תודה רבה!

guyezra · שליחה #2 28/04/2009 23:14

אתה לא אמור לא לקבל סאונד.
הנגן שלך אמור לעשות DOWNMIX ל-DTS CORE

שליחה #3 29/04/2009 0:02

ברוב כותרי ה Blu-ray ימצאו פסי קול בפורמטי האודיו המתקדמים. במידה ורוב התכנים שלך הינם כאלו ואיכפת לך מאיכות השמע, רצוי להצטייד ברסיבר מתאים. שים לב כי ברוב המקרים, לצד פסי הקול המתקדמים, ימצאו גם פסי קול שגרתיים בפורמט DTS/DD, בדיוק כמו בקובץ שלפניך.

נ.ב
פעם ראשונה שלי שאני רואה קובץ mkv שצורפו לו פורמטי האודיו המתקדמים.

bariko · שליחה #4 29/04/2009 0:30

guyezra

אז זהו שאין סאונד כשאני מנסה לנגן את הקובץ עם ה- 6500
(או אם להיות יותר מדוייקים, הסאונד מקרטע)
אריה מ"העולם הדיגיטלי" כתב לי בפורום, שזה בגלל שהרסיבר שלי פשוט לא תומך בפורמטים האלה!

זיו,

אכן שני ערוצי הסאונד הנוספים אמנם עובדים בצורה תקינה, אבל הם רק סטריאו, וחוץ מזה יש בהם ליווי קריינות של המפיק/במאי

שאלת המפתח היא- האם צפוי שאותם פורמטי אודיו מתקדמים, יתחילו להוות גורם יותר דומיננטי בשנים הקרובות, כך שיהיה זה חובה להיערך לכך באמצעות רסיבר חדיש יותר ממה שיש לי?

guyezra · שליחה #5 29/04/2009 1:12

bariko כתב:guyezra

אז זהו שאין סאונד כשאני מנסה לנגן את הקובץ עם ה- 6500
(או אם להיות יותר מדוייקים, הסאונד מקרטע)
אריה מ"העולם הדיגיטלי" כתב לי בפורום, שזה בגלל שהרסיבר שלי פשוט לא תומך בפורמטים האלה!
...

מוזר.
איך ה-6500 מחובר לרסיבר?

G_E_M_S · שליחה #6 29/04/2009 1:40

ziv_r כתב: פעם ראשונה שלי שאני רואה קובץ mkv שצורפו לו פורמטי האודיו המתקדמים.
...

רוב הריפים הרוסים הם כאלו.

guyz6471 · שליחה #7 29/04/2009 1:52

דווקא יש לי הרבה ריפים ארוזים ב MKV בפורמטים מתקדמים,
האם שווה לך לחליף רסיבר בגלל זה?
זה תלוי בהרבה דברים בעיקר ברגישות שלך לשמע,
אני החלפתי AX3 ל LX70 עכשיו כדי שאני יהנה מהבלוריי שרכשתי,
אני לא יגיד לך שלאוזן הלא מאומנת קל להבחין בין תכני HD לרגילים (אודיו)
כמובן אני מתייחס לפס קול בפורמט שונה באותו סרט.

זה עניין של מחיר,של צורך סוביקטיבי שלך ובמידת הדחיפות,
במידה ואין לך נגן בלו ריי אני חושב שאתה יכול לחכות קצת לרוב
הריפים יש את ה core שניתן לשמוע ברסיבר שלא תומך,
תחכה להזדמנות המתאימה,
במידה ויש לך קונה למשל למכשיר
או מבצע מפתה.

bariko · שליחה #8 29/04/2009 10:54

guyezra
חיבור קואקסלי

G_E_M_S
ממש לא מדויק
אני עובד רק עם תכנים ברוסית, וזה פעם ראשונה שאני נתקל בקובץ כזה שאין בו אופציה אחרת שנותנת סאונד רב ערוצי סטנדרטי.
(אם כי יכול להיות שבסרט המקורי היו ערוצי סאונד נוספים שהסירו אותם)
השאלה , אם זה משהו יוצא דופן, או שזה רק הטפטוף שמבשר על בוא המבול....

guyz6471
דווקא אין לי רגישות גדולה לשמע.
ואתה יודע מה? אם הייתי יודע בבטחה שכל הסרטים שיגיעו לידי ,יכילו גם AC3 ו-DTS סטנדרטיים בנוסף לערוצים המתקדמים, אז באמת שלא הייתי רץ לשדרג רסיבר...

שליחה #9 29/04/2009 10:58

איזה קטע, גם אני לא ראיתי עדיין.

מקווה שזה יתפוס.

מישהו בדק איזה נגנים תומכים בזה?

bariko · שליחה #10 29/04/2009 11:02

עופר,

אם אתה מתכוון למחשב, אז שם דווקא כל ערוצי הסאונד פעלו ללא דופי

guyezra · שליחה #11 29/04/2009 20:33

טוב,
אני לא ניסיתי לנגן קבצים כאלה, ולבדוק מה הנגן עושה.
מה שכן, אתה יכול לחלץ את האודין ולעשות לו DOWNMIX בעצמך (תהליכים קצרים למדי) אם כי זה מאבד את הפואנטה של הורדה וצפייה...

bariko · שליחה #12 29/04/2009 22:52

לגבי הסרט הספציפי, פתרתי את הבעיה ע"י כך שמצאתי מקור אחר, ידידותי יותר

אבל השאלה היא יותר כללית.

אגב, אני לא מבין למה אריה כתב שמדובר כאן בשני פורמטים מתקדמים.
על פי נתוני הקובץ, ערוץ הסאונד הראשון היא DTS סטנדרטי.
כלומר לא צריך להיות שום בעיה לרסיבר שלי להתמודד איתו

TV_Eye · שליחה #13 30/04/2009 19:04

אני יכול להגיד שלאחרונה הורדתי סרט (ממש לא רוסי) והיה לו רק את הפרומטים החדשים. אבל למרות שברשותי הLX70 שאמור לדעת להתמודד עם פורמטים כאלה מסתבר שהפופקורן 100 שלי לא

. והמערכת לא עושה לו דאוסקאל או משהו

שליחה #14 30/04/2009 23:58

TV_Eye,
לא ידעת זאת? הדבר נרשם מעל דפי הפורום מספר פעמים וגם צוין כחסרון בביקורת שנערכה ל A-100.

kuden · שליחה #15 01/05/2009 0:40

bariko כתב:guyezra
חיבור קואקסלי

...

החיבור הזה לא מסוגל להוציא את הפורמטים החדשים בכל מקרה.
בשביל להעביר את הפורמטים החדשים מהמחשב ושהרסיבר יפענח אותם (בהנחה שהרסיבר תומך בפורמטים החדשים) צריך את הכרטיס קול Asus Xonar HDAV ולחבר אותו בHDMI. הפופקורן החדש גם אמור להיות מסוגל להעביר את הפורמטים החדשים לפיענוח ברסיבר.
צריך להשתמש בtotal media theatre בגירסא החדשה בשביל זה, התוכנה הזו גם יכולה לפענח בתוכנה את הפורמטים החדשים ולהוציא אותם כPCM רב ערוצי דרך HDMI, ואז מספיק כרטיסי המסך החדשים של ATI למי שיש.

טלHD · שליחה #16 01/05/2009 0:56

יש לי כמעט 3 טרה של תכנים ב-MKV ואפילו לא אחד מהם בפורמטים המתקדמים.

לשם ניסוי ותהייה..ניסיתי לשמוע (דרך HDX-1000), ורסיבר שתומך ב DTS ולא בפורמטים החדשים, מס' ריפים של BLU-RAY.
התוצאות: הסאונד היה בסטריאו...

לא ניסיתי להתעמק יותר מידי ומחקתי אותם מכמה סיבות נוספות:
1. הם שוקלים פי 6 בממוצע מקובץ MKV מקביל (תופס המון מקום בהרד דיסק).
2. אין MENU כמו בנגן BLU-RAY. צריך להכנס לתיקיות ולהשמיע את הקבצים אחד אחד.
3. לא הצלחתי להשמיע את הקבצים ב DTS (רק סטריאו כפי שציינתי).

בקיצור, לא מצאתי תירוץ להחליף רסיבר...
שקבצי MKV יתחילו להיות נפוצים עם פורמטי האודיו המתקדמים, אבחן את הנושא שוב...

guyz6471 · שליחה #17 01/05/2009 1:26

תוריד קבצי MKV בעלי פס קול HD ותוכל לבדוק אותם,
יש די הרבה ב"שוק"

bariko · שליחה #18 01/05/2009 2:15

kuden כתב:
bariko כתב:guyezra
חיבור קואקסלי

...
החיבור הזה לא מסוגל להוציא את הפורמטים החדשים בכל מקרה.
בשביל להעביר את הפורמטים החדשים מהמחשב ושהרסיבר יפענח אותם (בהנחה שהרסיבר תומך בפורמטים החדשים) צריך את הכרטיס קול Asus Xonar HDAV ולחבר אותו בHDMI. הפופקורן החדש גם אמור להיות מסוגל להעביר את הפורמטים החדשים לפיענוח ברסיבר.
צריך להשתמש בtotal media theatre בגירסא החדשה בשביל זה, התוכנה הזו גם יכולה לפענח בתוכנה את הפורמטים החדשים ולהוציא אותם כPCM רב ערוצי דרך HDMI, ואז מספיק כרטיסי המסך החדשים של ATI למי שיש.
...

רגע אחד, מה כרטיס מסך?
ה-TIVX 6500 לא תומך בפורמטים החדשים???

kuden · שליחה #19 01/05/2009 10:04

bariko כתב:
kuden כתב:
bariko כתב:guyezra
חיבור קואקסלי

...
החיבור הזה לא מסוגל להוציא את הפורמטים החדשים בכל מקרה.
בשביל להעביר את הפורמטים החדשים מהמחשב ושהרסיבר יפענח אותם (בהנחה שהרסיבר תומך בפורמטים החדשים) צריך את הכרטיס קול Asus Xonar HDAV ולחבר אותו בHDMI. הפופקורן החדש גם אמור להיות מסוגל להעביר את הפורמטים החדשים לפיענוח ברסיבר.
צריך להשתמש בtotal media theatre בגירסא החדשה בשביל זה, התוכנה הזו גם יכולה לפענח בתוכנה את הפורמטים החדשים ולהוציא אותם כPCM רב ערוצי דרך HDMI, ואז מספיק כרטיסי המסך החדשים של ATI למי שיש.
...
רגע אחד, מה כרטיס מסך?
ה-TIVX 6500 לא תומך בפורמטים החדשים???
...

If you play files with HD audio tracks like Dolby TrueHD, , Dolby Digital Plus, DTS-HD MA or LPCM, you better turn on HD Audio pass through on the setup even though you don't have a receiver that supports decoding of these formats. Otherwise, you will hear strange noise with some repetitive popping noise. Currently, we don¡¯t support core decoding, if you don't have a HD audio decoder receiver, you need to select other then these HD audio tracks audio track for now.
מהאתר עם החומרות, הוא לא תומך בפיענוח במכשיר, גם לא של הבסיס הפשוט, לא חכם במיוחד מצידם. אבל כן יש שם חומרה עדכנית שאומרת שהמכשיר תומך בPassthrough, ככה שאם יהיה לך רסיבר שתומך בפורמטים החדשים, המכשיר יוכל להעביר אותם דרך HDMI לפיענוח ברסיבר

Rino · שליחה #20 01/05/2009 10:33

bariko כתב:
kuden כתב:
bariko כתב:guyezra
חיבור קואקסלי

...
החיבור הזה לא מסוגל להוציא את הפורמטים החדשים בכל מקרה.
בשביל להעביר את הפורמטים החדשים מהמחשב ושהרסיבר יפענח אותם (בהנחה שהרסיבר תומך בפורמטים החדשים) צריך את הכרטיס קול Asus Xonar HDAV ולחבר אותו בHDMI. הפופקורן החדש גם אמור להיות מסוגל להעביר את הפורמטים החדשים לפיענוח ברסיבר.
צריך להשתמש בtotal media theatre בגירסא החדשה בשביל זה, התוכנה הזו גם יכולה לפענח בתוכנה את הפורמטים החדשים ולהוציא אותם כPCM רב ערוצי דרך HDMI, ואז מספיק כרטיסי המסך החדשים של ATI למי שיש.
...
רגע אחד, מה כרטיס מסך?
ה-TIVX 6500 לא תומך בפורמטים החדשים???
...

אפשר להגיד שתומך אבל לא מפענח ולכן צריך רסיבר מתאים,