מכל מלמדי השכלתי

ילדיעפים · שליחה #1 10/01/2006 0:56

שלום רבותי,יש ברשותי פרה nad-s1000'יש לו שני זוגות יציאות rca סטנדרטיות לחיבור הפאואר,בנוסף יש לו זוג יציאות xlr שכתוב מעליהן balanced output'מכיון שבכל מקרה אינני אוהב את הצליל של הפרה הזה,שאלתי אם חיבור היציאה הזו יכול לשפר את הצליל?אם כן מבחינה טכנית כיצד לעשות זאת,ולשמור על איכות כבלים גבוהה?חן חן.

שליחה #2 10/01/2006 10:14

הרעיון ביציאות XLR (שם המחבר) או BALANCED הוא שיש שלושה פינים, כאשר בעצם מעבירים שני אותות עם אדמה משותפת.
שם אחר לצורת העברה של אות בצורה כזו זה - אות דיפרנציאלי.

הרעיון הוא שאות אחד מועבר כמו שהוא ואות שני מועבר בהיפוך פאזה של 180 מעלות.
בהנחה שהרעש שמתפתח על הקוים והמעגלים הוא זהה, אם ניקח בצד המקבל (פאוור במקרה שלך) את האות המהופך ונחזיר אותו, הרי ששני האותו של המידע יהיו עכשיו באותה פאזה אבל הרעש יהיה מהופך ב-180 מעלות לרעש שהתפתח על האות השני.
שני האותות מסוכמים ומה שמתקבל זה אות המידע כפול 2 והרעש מתבטל.

החסינות של מערכת שהיא BALANCED לרעש היא גבוהה בהרבה ולכן משתמשים בתצורה הזו באולפנים ובהגברת אירועים בהם יש מטרים רבים של כבלים.
במערכות ביתיות, הדבר הזה הרבה פחות קריטי.

שים לב שיש גם מושג של TRUE BALANCED שאומר שכל המעגלים ב-PRE וב-POWER הם כפולים לאורך כל הדרך (אחד ללא היפוך ואחד לאת המהופך), אחרת, זה שיש מחבר XLR לא הופך אותו ל-BALANCED אמיתי וזה סתם טריק שיווקי.

אינטרקונקטים כאלו תוכל למצוא, כמו בכבלים רגילים, מכמה עשרות ש"ח ועד עשרות אלפי דולרים....

boazj · שליחה #3 10/01/2006 10:38

balanced זה לא רלונטי.

וגם, במקרה הטוב זה ישפר מעט את איכות הצליל, אבל לא יהפוך מגבר שאתה לא אוהב למגבר שאתה כן אוהב.

שליחה #4 10/01/2006 11:40

MartinHSabag כתב:שים לב שיש גם מושג של TRUE BALANCED שאומר שכל המעגלים ב-PRE וב-POWER הם כפולים לאורך כל הדרך (אחד ללא היפוך ואחד לאת המהופך), אחרת, זה שיש מחבר XLR לא הופך אותו ל-BALANCED אמיתי וזה סתם טריק שיווקי.
...

כלומר בשביל שבאמת יהיה משמעות ליציאת ה XLR, חובה שב power & pre כל המעגלים יהיו כפולים?
אמור להיות איזה שהוא רישום על המוצר כי הוא true balanced?

שליחה #5 10/01/2006 12:15

ziv_r,
נכון.
בד"כ יצרן מתגאה בזה (זה מייקר מאוד את המכשיר) ורושם את זה בנתונים של המכשיר (אין איזה לוגו על המכשיר או משהו כזה).

אני אישית למשל, מחובר ב-BALNACED בין ה-CDP ל-POWER.
שניהם TRUE BALANCED.

האם יש הבדל שמיע? לא יודע...אני פשוט אוהב את המחברים הללו (שנחגרים וננעלים) יותר מאשר RCA.
את האינטרקונקטים עשיתי בעצמי עם כבלים של ואן-דאם (כבלי מיקרופון) ומחברים של ניוטריק.

שליחה #6 12/01/2006 8:42

MartinHSabag,

בהנחה שהרעש שמתפתח על הקוים והמעגלים הוא זהה, אם ניקח בצד המקבל (פאוור במקרה שלך) את האות המהופך ונחזיר אותו, הרי ששני האותו של המידע יהיו עכשיו באותה פאזה אבל הרעש יהיה מהופך ב-180 מעלות לרעש שהתפתח על האות השני.
שני האותות מסוכמים ומה שמתקבל זה אות המידע כפול 2 והרעש מתבטל.
...

תהליך זה, כאשר המכשיר הוא לא true balanced, מתבצע בכניסה למכשיר, נכון?
אבל כאשר המכשיר הוא כן true balanced תהליך זה מתבצע "יותר עמוק" במכשיר?

שליחה #7 12/01/2006 9:09

ועד כמה שידוע לי NAD לא עושים מכשירים Fully Balanced ולכן יציאה זו מחוברת במגבר הנ"ל במקביל ליציאת ה Single Ended כלומר מחברי ה rca שבמכשיר ,ולדעתי חיבור ליציאות ה XLR במיקרה הנ"ל גורע מאיכות הצליל מאחר והלה
איננו מתוכנן במקור לעבוד בשני מסלולים {Balanced }.
בכל מקרה גם אם כן היה הפרה הנ"ל Balanced אמיתי , כל שאר ההמערכת {קומפקט, ופאוור}היו חייבים להיות Fully Balanced
על מנת שהמסלול יהיה שלם

שליחה #8 12/01/2006 12:14

בשביל מה בעצם צריך את ה TRUE BALANCED, בשביל לחסוך כמה שיותר את הרעשים שמצטברים בתוך המכשיר?

שליחה #9 12/01/2006 16:40

כדי לבטל כל רעש שמתלבד על הקוים שבין המכשירים בעיקר.

A10 · שליחה #10 12/01/2006 17:34

MartinHSabag כתב:

הרעיון הוא שאות אחד מועבר כמו שהוא ואות שני מועבר בהיפוך פאזה של 180 מעלות.
בהנחה שהרעש שמתפתח על הקוים והמעגלים הוא זהה, אם ניקח בצד המקבל (פאוור במקרה שלך) את האות המהופך ונחזיר אותו, הרי ששני האותו של המידע יהיו עכשיו באותה פאזה אבל הרעש יהיה מהופך ב-180 מעלות לרעש שהתפתח על האות השני.
שני האותות מסוכמים ומה שמתקבל זה אות המידע כפול 2 והרעש מתבטל.

...

לא בדיוק הבנתי את ההסבר.
כדי לסנן את הרעש אתה אומר שנהפוך אות אחד מתוך השניים ואז בחלק המקבל נהפוך אותו בחזרה ללא הרעש. עדיין החלק המקבל צריך להפריד את האות מהרעש - שזאת היתה הבעיה המקורית שלנו לא?

udif · שליחה #11 12/01/2006 17:54

במעגלים דיגיטליים נשגר סיגנלים A, B ואז נבדוק אם A<B או B<A ובהתאם לזה נחליט אם שודר 0 או 1. אם שודר רעש הוא יתווסף בצורה זהה ל-A ו-B ולכן לא ישפיע.

אני מניח שבאותות אנלוגיים קיים משהו דומה. אולי A=-B, ואז מוציאים 2/(A-B) .
רעש שווה ל-A ו-B יתאזן.

A10 · שליחה #12 12/01/2006 18:01

בדיוק. זה גם הפתרון שאני חשבתי.
אבל את זה ניתן לבצע גם בלי היפוך פאזה לא?

אני יודע שזו כבר שאלה בנושא חשמל ולא אודיו אבל אם בכל זאת ההסבר לא מסובך אשמח לשמוע..

שליחה #13 13/01/2006 0:24

בוא ננסה עוד פעם.

יש אות A ואות שהוא ה"גג" שלו (ההיפוך שלו) שנקרא לו B (למעשה B=-A).
הרעש, מתווסף על שניהם בצורה זהה. נקרא לרעש - N.

ממש רגע לפני הכניסה לצד המקבל יש לנו :
A+N ו-B+N.
כלומר,
A+N ו-A+N-.

עכשיו אם נהפוך את האות המהופך חזרה נקבל:
(B+N)-
-B-N
--A-N
A-N

עכשיו נסכם את המהופך שהחזרנו עם האות שלא עבר היפוך:
(A+N) + (A-N)
מתקבל שה-N מתבטל ונשארת עם 2A.

יש?

eytan99 · שליחה #14 13/01/2006 0:34

שבוע הבא יש מבחן !

A10 · שליחה #15 13/01/2006 8:20

חחח סבבה. עכשיו אני מוכן למבחן

שליחה #16 13/01/2006 19:18

MartinHSabag כתב:כדי לבטל כל רעש שמתלבד על הקוים שבין המכשירים בעיקר.
...

אבל בשביל זה צריך חיבורי BALANCED בלבד לפי ההסבר שנתת בהודעה הראשונה שלך בפוסט זה ("בהם יש מטרים רבים של כבלים").
ה TRUE BALANCED זה לא רק בשביל הרעשים שנוצרים בתוך המכשיר עצמו?

שליחה #17 16/01/2006 17:17

חיבור בלבד, עם מסכם בצד המקבל אכן ייבטל רק את הרעש על הקוים אבל לא רעש שייתפתח בתוך המכשירים - שאלו, בסביבה ביתית, דווקא עלולים להיות הרבה יותר גדולים מאלו שייתפתחו על הקו.

שליחה #18 16/01/2006 20:32

מכל מלמדי השכלתי

בכל מקרה, אם לפאור שלך או למקור שלך אין יציאות/כניסות

זה ניקרא יותר Fully Balanced