מסע אל בטן האדמה - תלת מימד - רואים שחור לבן

Newboy · שליחה #1 21/04/2009 17:38

ראיתי את הסרט אתמול בDVD בגירסת התלת מימד על LCD פיליפס 47 אינטש עם המשקפיים מקרטון שצורפו לסרט ואני חייב לציין שראו את הסרט כמעט בשחור לבן אפור לגמרי, כלומר למעשה כמעט בלי צבע....זה נורא עצבן אותי למרות שרואים בתלת מימד.

כל הנסיונות לשנות את כיווני הצבע בפיליפס לא עזרו לראות תמונה בצבע...

למישהו הפתרונים?

udif · שליחה #2 22/04/2009 11:49

אני לא מכיר את הסרט הספציפי, אבל יש 2 דרכים ידועות להציג בו זמנית 2 תמונות לתלת מימד:

שימוש במשקפי אדום/ירוק - תמונה אחת באדום ותמונה שניה בירוק - אתה תראה תלת מימד אבל תאבד את הצבע היות שהצבע משמש להפרדת 2 התמונות הנפרדות (אחת לכל עין)

שימוש ב-2 מקטבים - אופקי ואנכי
בשיטה זו אתה יכול לראות תמונה בצבע, תוך שימוש במשקפיים עם מקטב אופקי לעין אחת ומקטב אנכי לשניה. למיטב ידיעתי השיטה הזו עובדת רק עם 2 מקרנים עם מקטבים שמותקנים על העדשות שלהם, ואינה עובדת עם כל מסך רגיל.

אם ראית את הסרט על מסך רגיל ללא צבעים, סביר להניח שהסרט מבוסס על משקפיים בצבעי אדום ירוק.

Newboy · שליחה #3 23/04/2009 0:12

המשקפיים הם אכן באדום ובירוק

אבל מה שאני לא מבין, קראתי מאנשים שראו בקולנוע שראו תלת מימד בצבע, כנראה היו להם משקפיים אחרים שם. אז למה בגירסת הDVD בעצם מרמים אותנו, וגם לא כתוב על האריזה שתראה בתלת מימד אבל בשחור לבן?

udif · שליחה #4 24/04/2009 0:52

Newboy כתב:המשקפיים הם אכן באדום ובירוק

אבל מה שאני לא מבין, קראתי מאנשים שראו בקולנוע שראו תלת מימד בצבע, כנראה היו להם משקפיים אחרים שם. אז למה בגירסת הDVD בעצם מרמים אותנו, וגם לא כתוב על האריזה שתראה בתלת מימד אבל בשחור לבן?
...

קרא שוב מה שאמרתי - בקולנוע ישנן מקרנות סרטים "אמיתיות" שפולטות אור המוחזר מהמסך. איןשום בעיה לשים 2 מקרנותזו לצד זו, ולכלאחת מקטב שונה (קיטוב אופקי לאחדואנכי לשני). האור המוחזר מהמסך נשאר באותו קיטוב ואם תרכיב משקפיים עם מקטב אופקי לעין אחת ואנכי לעין השניה, אזי כל עין תראה מה שמקרנה אחת בלבד הציגה, כולל צבע.

אצלך בבית ישנו מסך אחד בלבד שפולט אור ישירות לעיניך. אין לך אפשרות לשים מקטב נפרד על מקור התמונה לכ לעין, ולכן קידוד התלת מימד בגרסת ה-DVD מבוסס על צבע אדום וירוק ולא על קיטוב אופקי ואנכי כמו בגרסה בקולנוע.

זו הסיבה שהוליווד וג'פרי קצנברג בפרט מאוהבים בתלת מימד - יש להם יתרון (תלת מימד בצבע) שניתן לקבל רק בבתי קולנוע ולא ניתן להעביר ברשתות השיתוף, לפחות לא כרגע.

boazj · שליחה #5 24/04/2009 18:50

רוב הסיכויים שאם זה באמת שחור-לבן הסרט בגירסת NTSC ואתה מכוון ל PAL.

הבשורה הפחות טובה, שגם אם המשקפיים תראה די מצוקמק בתלת-מימד והילדים שלי ויתרו אחרי 10 דקות וראו את הסרט ללא המשקפיים.

motico · שליחה #6 25/04/2009 10:44

Newboy

אם אתה לא מרכיב את המשקפיים, האם התמונה על המסך צבעונית?
אם לא אז יש בעיה של שיטת השידור או משהו דומה אבל אם תחושת הצבע נעלמת רק כשמרכיבים את המשקפיים אז אתה מוזמן להמשיך לקרא.

לורסיה הביתית של התלת מימד בסרט הנ"ל משתמשים במשקפיים מגנטה-ירוק. זה נכון שבצפייה דרך משקפיים 2 צבעים (גם משקפי אדום-ציאן היותר מקובלים) מאבדים תאורה וגם חלק מתחושת הצבע.
כשאני צפיתי בסרט על גבי הפלאזמה הרמתי את כפתור ה COLOR לכמעט מקסימום כדי לסחוט עוד קצת צבע.

udif כבר הסביר את השיטה בקולנוע, שם לא משתמשים בשיטת משקפי הצבע כי זה באמת נראה לא טוב. בקולנוע משתמשים בפילטרים מקטבים בעלי צבע ניטרלי (אפורים בהירים) ולכן כל עין מקבלת את כל הצבעים ולמוח יותר קל "לראות" את הצבע הנכון.

אולפני הסרטים מחפשים דרך להוציא אותנו מהמסכים בבית ולהביא אותנו לקולנוע והדרך המסתמנת אלו סרטים בתלת מימד. הבעיה הגדולה היא שבשיטה המקובלת של קיטוב התמונה חייבים להקרין בשני מקרנים בו זמנית, והכי חשוב חייבים להקרין על מסך מיוחד שלא שובר קיטוב (מסך עם ציפוי מתכתי לעומת המסך הלבן הרגיל). בתי הקולנוע לא ממש שמחים להשקיע במסכים חדשים לכן כל הפיתוחים החדשים לתלת מימד לוקחים בחשבון לא להשתמש בקונץ של קיטוב התמונות.

היום עדיין משתמשים בהקרנה מקוטבת מעגלית אבל עם מקרן יחיד (לא שני מקרנים כמו ב I-MAX). המקרן הוא כבר מקרן דיגיטלי והוא מקרין את התמונה במהירות כפולה כשכבכל תמונה מוחלף הקיטוב.

ל Dolby יש פיתוח חדש (פטנט) של שימוש במשקפיים "צבעוניות" בצורה שמחלקים את ספקטרום האור הנראה לפיסות, וכל עין רואה רק כמה חלקי ספקטרום. זה לא ממש יעיל (כרגע) כי מחיר ייצור המשקפיים גבוה מאד.

קיימת עוד שיטה שלא מחייבת את בתי הקולנוע להחלפת המסך. הרעיון הוא שימוש במשקפיים LCD שסוגרים את מעבר האור לעין ימין או שמאל בהתאם לתמונה שמוקרנת באותו חלקיק שנייה. העניין שזה מצריך משקפיים לא זולות (יש במשקפיים אלקטרוניקה) והכי בעייתי זה מחייב תחזוקה של החלפת בטריות קלקולים וכו'. מה שנחמד שהרעיון הזה מתאים יותר למערכת ביתית כך שאולי זמן קצר אחרי שהאולפנים יעברו לתלת מימד באופן שוטף כדי לגרור אותנו לבתי הקולנוע, הם יאלצו לחפש טריק חדש

.

Newboy · שליחה #7 27/04/2009 20:21

boazj כתב:רוב הסיכויים שאם זה באמת שחור-לבן הסרט בגירסת NTSC ואתה מכוון ל PAL.

הבשורה הפחות טובה, שגם אם המשקפיים תראה די מצוקמק בתלת-מימד והילדים שלי ויתרו אחרי 10 דקות וראו את הסרט ללא המשקפיים.
...

הסרט הוא בPAL, זו גירסת הDVD שנמכרת בארץ
והמסך יודע לפענח גם NTSC

(נזכרתי בבדיחה, ראשי תיבות: not the same color

Newboy · שליחה #8 27/04/2009 20:22

motico כתב:Newboy

אם אתה לא מרכיב את המשקפיים, האם התמונה על המסך צבעונית?
אם לא אז יש בעיה של שיטת השידור או משהו דומה אבל אם תחושת הצבע נעלמת רק כשמרכיבים את המשקפיים אז אתה מוזמן להמשיך לקרא.

לורסיה הביתית של התלת מימד בסרט הנ"ל משתמשים במשקפיים מגנטה-ירוק. זה נכון שבצפייה דרך משקפיים 2 צבעים (גם משקפי אדום-ציאן היותר מקובלים) מאבדים תאורה וגם חלק מתחושת הצבע.
כשאני צפיתי בסרט על גבי הפלאזמה הרמתי את כפתור ה COLOR לכמעט מקסימום כדי לסחוט עוד קצת צבע.

udif כבר הסביר את השיטה בקולנוע, שם לא משתמשים בשיטת משקפי הצבע כי זה באמת נראה לא טוב. בקולנוע משתמשים בפילטרים מקטבים בעלי צבע ניטרלי (אפורים בהירים) ולכן כל עין מקבלת את כל הצבעים ולמוח יותר קל "לראות" את הצבע הנכון.

אולפני הסרטים מחפשים דרך להוציא אותנו מהמסכים בבית ולהביא אותנו לקולנוע והדרך המסתמנת אלו סרטים בתלת מימד. הבעיה הגדולה היא שבשיטה המקובלת של קיטוב התמונה חייבים להקרין בשני מקרנים בו זמנית, והכי חשוב חייבים להקרין על מסך מיוחד שלא שובר קיטוב (מסך עם ציפוי מתכתי לעומת המסך הלבן הרגיל). בתי הקולנוע לא ממש שמחים להשקיע במסכים חדשים לכן כל הפיתוחים החדשים לתלת מימד לוקחים בחשבון לא להשתמש בקונץ של קיטוב התמונות.

היום עדיין משתמשים בהקרנה מקוטבת מעגלית אבל עם מקרן יחיד (לא שני מקרנים כמו ב I-MAX). המקרן הוא כבר מקרן דיגיטלי והוא מקרין את התמונה במהירות כפולה כשכבכל תמונה מוחלף הקיטוב.

ל Dolby יש פיתוח חדש (פטנט) של שימוש במשקפיים "צבעוניות" בצורה שמחלקים את ספקטרום האור הנראה לפיסות, וכל עין רואה רק כמה חלקי ספקטרום. זה לא ממש יעיל (כרגע) כי מחיר ייצור המשקפיים גבוה מאד.

קיימת עוד שיטה שלא מחייבת את בתי הקולנוע להחלפת המסך. הרעיון הוא שימוש במשקפיים LCD שסוגרים את מעבר האור לעין ימין או שמאל בהתאם לתמונה שמוקרנת באותו חלקיק שנייה. העניין שזה מצריך משקפיים לא זולות (יש במשקפיים אלקטרוניקה) והכי בעייתי זה מחייב תחזוקה של החלפת בטריות קלקולים וכו'. מה שנחמד שהרעיון הזה מתאים יותר למערכת ביתית כך שאולי זמן קצר אחרי שהאולפנים יעברו לתלת מימד באופן שוטף כדי לגרור אותנו לבתי הקולנוע, הם יאלצו לחפש טריק חדש .
...

1. ללא המשקפיים, התמונה צבעונית

2. נהניתי והשכלתי מאוד לקרוא את תגובתך המאוד מפורטת ומאירת העיניים. תודה!

3. אתה יודע אבל מה "מרגיז" אותי? שלא כתוב שום הסבר על הקופסא שהסרט בגירסת התלת מימד לא יראה לצופים בצבע. זו גם הטעיה למי שקונה ומצפה לראות תלת מימד כמו בקולנוע, ומצד אחר, מי שלא רואה כך וחושב שזה בגלל שמשהו אצלו בטלביזיה לא מכויל

motico · שליחה #9 28/04/2009 13:17

Newboy

אתה צודק.
למרות שתחושת התלת מימד עדיין קיימת בסרט עם המשקפים הצבעוניות, החוויה לא מושלמת כי המשקפיים די מקטינות את בהירות התמונה וכמובן מחלישות את רווית הצבע

.

בעקיפין, אני מניח שזה מה שאולפני הקולנוע רוצים......שהצפייה בבית לא תהיה כמו הצפייה בקולנוע....

לפחות במארז ה DVD הם שמו 2 כותרים: אחד תלת מימד והשני רגיל.