2 סאבים טובים למול אחד מצויין על מה הייתם הולכים?

istarmini · שליחה #1 20/04/2009 23:19

ברשותי REL STORM 3 ,שעומד להיות מוחלף בגלל אי התאמתו לגודל החדר (30 מ"ר ) ולמטרה הייעודית, שהיא קולנוע ביתי.

עכשיו, קראתי את הסקירות האחרונות על ה-JL ועל ה- SVS ודיברתי גם עם יבואן פרדיים לגבי הסרבו 15 .

יבואן פרדיים שאל אתי למה ללכת על סאב אחד , נניח סרבו 15 , ולא על שניים ברמה קצת פחותה אבל שניים. לטענתו בחדרי קולנוע רציניים נהוג להכניס לפחות 2 סאבים והתוצאה תהיה טובה יותר מאשר סרבו 15 אחד.

אותו הדין, במידה והוא נכון, יתקיים גם עבור חברות כמו JL ו SVS .

אשמח לשמוע את דעתכם בנושא.

תודה

Joshua_G · שליחה #2 20/04/2009 23:41

ללא כל היסוס, 2 סאבים טובים עדיפים על פני אחד מעולה.
סימוכין:
Get Better Sound by Jim Smith
(לדעתי, ספר חובה, ניתן לרכישה רק דרך אתר האינטרנט שלו).

ילדיעפים · שליחה #3 20/04/2009 23:48

איך אמרו ח'סל-חכמי סאונד לברכה-טובים השניים מהאחד

למרות שאין אני מבין דבר בנושא

Joshua_G · שליחה #4 20/04/2009 23:49

ילדיעפים כתב:איך אמרו ח'סל-חכמי סאונד לברכה-טובים השניים מהאחד

למרות שאין אני מבין דבר בנושא
...

באיזה נושא אינך מבין, חז"ל, או רמקולים?

ילדיעפים · שליחה #5 20/04/2009 23:59

שליחה #6 21/04/2009 9:24

אני גם בדעה זו. ניתן לחברם כסטריאו או לשרשרם.

יתרון בולט הוא אלימינציה כמעט מוחלטת של תופעות כמו גלים עומדים בשל התאבכות של שתי המקורות.

שליחה #7 21/04/2009 9:54

בנוסף למה שעפר ציין, תצורה של זוג סאבים תאפשר גם ביצועים לינאריים יותר. כמובן שחשוב מאוד איזה זוג סאבים מול איזה סאב.
הנה מאמר תומך במה שנרשם: http://www.audioholics.com/tweaks/get-g ... s/two-subs

HazooM · שליחה #8 21/04/2009 12:08

oferlaor כתב:יתרון בולט הוא אלימינציה כמעט מוחלטת של תופעות כמו גלים עומדים בשל התאבכות של שתי המקורות.
...

הלואי וזה היה ככה... כמובן שישנו שיפור בנושא, אבל אלימינציה מוחלטת לא תהיה, גם עם
ארבעה סאבים.
שני סאבים כמו שנאמר מומלצים, בהנחה שמדובר על שניים שמסוגלים לבצע ברמה של דגם
אחד גדול יותר. בתמורה מקבלים סאונד יותר מאוזן ויותר גמישות במיקום.

שליחה #9 21/04/2009 12:47

Hazoom,

למה? הרי כל הבעיה של גלים עומדים היא בכך שיש תדרים זהים שחוזרים מקירות ובכך גורמים לניטרול זה של זה.

אם תוסיף סאב, אז:
1. יש הרבה פחות סיכוי לתדרים חוזרים שיתכנסו לחלוטין באיזור מסויים (זה דומה לשני אבנים שזורקים לתוך אגם, הדוגמאות שנוצרות של גלים מורכבות יותר ויש פחות נקודות שבהן יש התכנסות של 0 בדיוק).

2. סביר להניח שיש עיוותים בסאב ולכן דווקא אולי עדיף שני סאבים לא בדיוק זהים ואז זה בדיוק יפתור את הבעיה של תדרים זהים...

esloan · שליחה #10 21/04/2009 13:13

istarmini

עזוב אותך משטויות, הרי בסוף תקנה שני סאבים מצויינים..

ארז

HazooM · שליחה #11 21/04/2009 14:05

עופר - מה שאמרתי זה בהסתמך על מאמרים ומדידות שקראתי. אקוסטיקה בחדרים פשוט לא עובדת
בצורה כזו פשוטה כמו שהיינו רוצים...

ADICT · שליחה #12 21/04/2009 14:12

לדעתי סאב אחד מעולה וגדול יעשה לך עבודה טובה יותר משני סאבים בנוניים
וזה חוסך כאב ראש של התאמות וכיולים מסובכים
סאב טוב אחד יעשה העבודה משניים שלאחר מכן
תרצה להיפטר מאחד מהם
ואז יהיה קשה....
כל הערוץ הוא מונו
וודא שהוא מסוגל להתמודד עם החלל שלך
וסע לשלום....
יש לי סאב 15 והאמן לי הוא מוגדר כמינו 10 כל הזמן מרוב הבאסים העודפים
כך שאם היה לי חלל יותר גדול
תאר לך כמה כוח בפוטנציה יש לו עדיין....

Joshua_G · שליחה #13 21/04/2009 14:58

HazooM כתב:עופר - מה שאמרתי זה בהסתמך על מאמרים ומדידות שקראתי. אקוסטיקה בחדרים פשוט לא עובדת
בצורה כזו פשוטה כמו שהיינו רוצים...
...

המקורות אותם אני קראתי תומכים בדעתו של עופר.
ההסבר שלו נכון.

.

Joshua_G · שליחה #14 21/04/2009 14:59

ADICT כתב:לדעתי סאב אחד מעולה וגדול יעשה לך עבודה טובה יותר משני סאבים בנוניים
...

זאת דעתך.
עופר דיבר על עובדות, לא על דעה.

שליחה #15 21/04/2009 15:16

גלים עומדים תמיד יהיו כפי ש HazooM רשם, אומנם שימוש ביותר מסאב אחד יעזרו להוריד את תופעת הגלים העומדים, אך היה תהיה עדיין קיימת במידה פחותה יותר.

Joshua_G,
רשמת שיש ברשותך מקור לזה שאומר כי שימוש בזוג סאבים מבטל לחלוטין את תופעת הגלים העומדים, תוכל להציג את המקור?

שימו לב כי אתר SVS התחיל להציע מכירות מוזלות של זוג סאבים:
http://www.svsound.com/products-sub-box-newpb12plus.cfm

Joshua_G · שליחה #16 21/04/2009 15:54

המקור שלי טוען בדיוק את אשר עופר כתב:
1. באמצעות שימוש בשני סאבים תופעת ה"חורים" בצליל בשל גלים עומדים קטנה מאד, בהשוואה לסאב אחד. (קטנה, אבל לא מתבטלת לחלוטין).
2. על ידי שימוש בשני סאבים, מכל אחד מהם נדרש מחצית ההספק מאשר בסאב אחד וכך קטנין העיוותים.

גם עם שני סאבים, יש לאתר את המיקום העדיף של כל אחד מהם, אבל הרבה יותר קל (ואפשרי) להגיע לצליל בס מלא, עשיר ומהנה.

שליחה #17 21/04/2009 15:56

אז אין פה כלל ויכוח, אתה טענת פשוט בעמוד קודם כי אין כלל גלים עומדים ואני ו HazooM טענו כי התופעה קטנה, לא נעלמת.

HazooM · שליחה #18 21/04/2009 16:23

ziv_r כתב:אז אין פה כלל ויכוח, אתה טענת פשוט בעמוד קודם כי אין כלל גלים עומדים ואני ו HazooM טענו כי התופעה קטנה, לא נעלמת.
...

אגב, שימוש בשני סאבים לא אומר שמקבלים תוספת של 6dB (התוספת של סאב נוסף), אלא
רק אם הם מונחים אחד ליד השני צמודים, מה שבעצם סוטר את הרעיון של שימוש בשניים.

שליחה #19 21/04/2009 16:24

טוב נו, אז נשים EP800 בכל צד ונהנה מכל העולמות

ADICT · שליחה #20 21/04/2009 16:51

Joshua_G כתב:
ADICT כתב:לדעתי סאב אחד מעולה וגדול יעשה לך עבודה טובה יותר משני סאבים בנוניים
...
זאת דעתך.
עופר דיבר על עובדות, לא על דעה.
...

אדון יהושוע הנכבד
התשובות הקצרות שלך אך העוקצניות משהו
מתחילות האמת לעלות קצת על העצבים..
אין לך שום בעלות על האמת ולא על דיעות!
לא על שלי ולא על של אחרים
ואם אומר את דעתי
זו תהיה שרירה וקיימת
למרות ודווקא בגלל שהיא לא מסתמכת על מקור עלום יהא ככל שיהיה
ולא על איזה כתב או כתבה
דעתנית ככל שתהא!
אולי נמלא את כל החדר בסאבים ואז כל הגלים עומדים ישבו או ילכו לישון

ואז כמובן אחד יבטל השני ואת השלישי והרביעי וכן הלאה
ונוכל אפילו לגלוש עליהם

גם רעיון
אז בוא אתה תישאר עם המסמכים והסימוכין והניירות שלך
ואנחנו עם דעתינו ודיעותינו
ואין לא לך ולא לאף אחד כאן בעלות על דיעה זו או אחרת
ואם יש לעופר תגובה או תשובה
יוכל להציגה כפי שאני מכיר אותו בצורה ברורה ונהירה לכולם
ואין לו צורך שתבהיר ותחזק את דבריו
וזו דעתו גם אם היא מסתמכת על עובדות (שאני לא יודע מהן)
וזה אתר שבנוי על דיעות
ולא על מקורות שלך המשעממים והעלומים יהיו ככל שיהיו