YES -חוצפה - דרוש עו"ד

tristan · שליחה #1 20/04/2009 13:59

לאחרונה עברתי לחבילת הבסיס של YES היות והיוזנט מספק את כל הסדרות שאני צופה בהן , באיכות HD והכל טוב .
ברשותי YESMAX ובו מוקלטים מספר רב של סרטים עבור הזעטוטים שבחבורה .

כל ההקלטות שלי (לפי דעתי הן רכושי ) לא זמינות, היות ואני לא מנוי על הערוץ ממנו הוקלטו.
הציעו לי חבילה חדשה ובה גם הערוצים שהייתי מחובר עליהם והסבירו שלאחר מכן ההקלטות יעבדו.

האם בכלל מותר לעשות משהו כזה ?

shraga007 · שליחה #2 20/04/2009 14:04

היה על זה שרשור פעם.
מסתבר שככה זה ואם אתה לא מנוי על הערוץ ממנו הוקלט התוכן אינך יכול לצפות בהקלטות מאותו ערוץ.
בהחלט מקומם ומרגיז

עוד שנה וקצת לעבדות.............

tristan · שליחה #3 20/04/2009 14:08

עוד שנה וקצת לעבדות.............

האם זה חוקי ?
בדקתי את התחרות אותו ז_ל, אותם מחירים ללא 16\9 .
אני מחפש איך אני רואה את הבסיס לא ב- 199 ש'ח פוזל לכיוון צלחת לוין על הגג

שליחה #4 20/04/2009 14:12

tristan,

זה מרגיז מאוד, אין בכך שום ספק בכלל, אבל זה בכלל לא תלוי בהם. זה אילוץ שמגיע מספקי התוכן ומומש על ידי XTV של חברת NDS (עליו ה-MAX מבוסס).

בעצם התוכן שאתה מקליט נשאר מוצפן בדיוק כפי ששודר (בעצם בכל פעם שאתה מנגן תוכן אתה כאילו משדר אותו למקס דרך לויין "מדומה" לצורך הדיון).

לכן, אם אתה מסיר זכויות מתוכן כלשהו, בעצם המקס כבר לא בעל זכויות לראות אותו בלי קשר אם זה מוקלט או משודר, פשוט אין לו דרך לפענח את המידע הזה.

כך, אגב, זה נעשה בכל מערכות ה-DRM בעולם...

shraga007 · שליחה #5 20/04/2009 14:16

tristan כתב:עוד שנה וקצת לעבדות.............

...

לסוף ההתחייבות ואז שלום ולא להתראות(אצלי לפחות)

tristan · שליחה #6 20/04/2009 14:23

oferlaor
בבדיקה שאני ערכתי זו אומנם המערכת אך כך היא הוזמנה .
לדוגמה יש במערכת הנ"ל אפשרות לסנן פרסומות (דוגמת TIVO ) אך YES בחרה לא להשתמש בה.
ואפשרות הקידוד על התוכן הנ"ל ניתן לבחירה ע"י הספק .
האם זה מופיע בחוזה ?

shraga007
מה האלטרנטיבה ?

Itay_Pollak · שליחה #7 20/04/2009 14:28

בלי קשר לאלטרנטיבה - בשביל זה יש HTPC או כרטיס לכידה - מקליטים למחשב - ואז אין בעיות כאלה.
זו דרך אפשרית אחת.
השאלה היא במה אתה צופה
ככל הנראה צלחת זו אופציה טובה.
או לחלופין - חכה ל DVB-T ...

שליחה #8 20/04/2009 14:29

tristan,

עד כמה שאני יודע מדובר על דרישה מצד ספקי התוכן והערוצים השונים ולכן אילוץ שהועבר ל-NDS.

לא מכיר מערכת מקבילה ממדינה אחרת שבה בחרו להשאיר את המידע מפוענח על גבי הדיסק הקשיח.

על איזה חוזה אתה מדבר? החוזה שבינך לבין יס?

בכל מקרה, לדעתי בבית משפט הם יטענו שחוקי ה-DRM תקפים על התוכן שהקלטת אצלך. קרי: המידע על הדיסק של המקס אינו שלך... מקרה חמור הרבה יותר הוא גורל התוכן כאשר אתה מתנתק לחלוטין מיס. במקרה כזה, המקס הופך למשקולת נייר. האם זה חוקי? כנראה שכן, כי זה נבחן מספר פעמים בבית משפט...

אגב, לא הבנתי את הקשר בין נושא סינון הפרסומות. ממה שאני מבין מדובר על קפיצה קדימה ב-15 או 30 שניות. אני גם מצטער שלא מימשו את זה ביס מקסים למינהם. ככל הנראה חששו מתגובה חריפה מצד ערוצים 10 ו-2...

shraga007 · שליחה #9 20/04/2009 14:30

מכיוון שאני גר בבית פרטי, אני אלך על אופציית הצלחת הפרטית.
סרטים - אני מוריד לבד וכך גם סדרות והופעות מוזיקה.
ספורט שהיה הסיבה העיקרית הולך ודועך ויש פחות ופחות תוכן שמעניין אותי בערוצי "5 כלום".

אין לי ממש סיבה לשלם מעל 200 שקלים בחודש על פארש.

sam22 · שליחה #10 20/04/2009 14:33

אצלי זה היה ככה
אבל..
לפני כמה זמן הפסקנו את ערוץ בייבי
אמרתי לעצמי שאשאיר את ההקלטות עד שנחזיר אותו לזאטוט שיגדל
ניסיתי הקלטות
הופה היי - עובד
עברתי לערוץ 40
לא עובד

מוזר

tristan · שליחה #11 20/04/2009 14:37

לפי מה שהבנתי הסיבה היחדיה לפיצרים שיש או אין במכשיר המקס היא אינטרסים של ענק זה או אחר דוגמת ערוץ 2 שחי מהפירסומות .

כן השאלה היא על חוזה ההתקשרות ביני לבין YES (אף פעם לא ראיתי כזה) .

אני רואה סדרות וסרטים כמו רובכם כאן משרותי הניוז וממש מתבאס על מחיר הבסיס ...

TANDBERG · שליחה #12 20/04/2009 14:51

חבר שלי עבר מסכת מעצבנת עם הוט ויס, עבר לצלחת לווין, אמר שכל מה שנשאר לו עכשיו זה החלפת ממיר לווין (לפי דבריו, אני לא כל כך בעניינים) לHD. סה"כ עלות כולל התקנה ורכישה של ממיר HD פחות מ5000 שקלים. שנתיים וחצי של מנוי בכל מקום. לחכות לDVB-T, אם מכרז על רדיו דיגיטלי מסכן (פריסת תשתיות) נכשל, מה הסיכוי שזה יקרה ?

שליחה #13 20/04/2009 14:53

tristan,

זה מה שכתבתי בדיוק:

אני גם מצטער שלא מימשו את זה ביס מקסים למינהם. ככל הנראה חששו מתגובה חריפה מצד ערוצים 10 ו-2...
...

yanivol · שליחה #14 20/04/2009 15:22

עופר לאור:
בכל מקרה, לדעתי בבית משפט הם יטענו שחוקי ה-DRM תקפים על התוכן שהקלטת אצלך. קרי: המידע על הדיסק של המקס אינו שלך... מקרה חמור הרבה יותר הוא גורל התוכן כאשר אתה מתנתק לחלוטין מיס. במקרה כזה, המקס הופך למשקולת נייר. האם זה חוקי? כנראה שכן, כי זה נבחן מספר פעמים בבית משפט...
...

עופר, יש לך מראי מקום לטענה שהדבר נבחן כבר בבית המשפט?

שליחה #15 20/04/2009 15:43

yanivol,

לא ממש. שווה לחפש (כל הפסיקות בית משפט מתועדות באינטרנט).

בכל מקרה, זה ההסכם על המקס:

http://service.yes.co.il/Doc/yesMax_license.pdf

שים לב למה שכתוב בסעיף 6.5 שרלוונטי בדיוק למקרה הזה.

sam22 · שליחה #16 20/04/2009 15:52

אין לי ספק שהם מכוסים בעניין

asaf23 · שליחה #17 20/04/2009 19:11

במגי'ק זה לא ככה והמג'יק גם מכיל תכנה של NDS

sufgi123 · שליחה #18 20/04/2009 19:15

אני מתפלא על חברי הפורום
רוב החברים פה הם בעלי ידע טכני , מחפשים איכות צפייה ושמע ומתעסקים עם מכשירים
וחומר אינטרנטי שאדם ממוצע מהרחוב לא מבין בזה .
ודווקא בנושא צפייה בטלויזיה רובכם מקובעים לחברות הוט/יס .
כמות התוכן והאיכות שיש לצפייה בטלויזיה דרך לווין פרטי היא בכמה רמות מעל מה שמקבלים מהחברות בארץ , וכל זה ללא עלות חודשית קבועה וללא התחייבות לאף חברה .
אפשר להקליט איזה תוכן שרוצים וזה נשאר שלך לתמיד.
כל שני וחמישי ממציאים פה ערוצים חדשים כדי לסחוט עוד כסף מהלקוחות (כמו 5 לייב , 5 גולד וכד') ובלווין ניתן לראות כמעט כל משחק בעולם ללא תשלום. כמות ערוצי הסרטים ,המוסיקה והטבע האיכותיים (לאחר סינון ערוצי "***") מגיעה למאות.
אני מחובר ללווין פרטי כ 4 שנים וכל פעם שאני קורא מקרים כמו אלה , אני מברך על היום
שעשיתי את הצעד והתנתקתי מהחברות בארץ.
ממליץ לכווווווווולם .
יש מספר פורומים בארץ בנושא לווין http://www.satil.com/links_forums_israel.htm
כשהפורום הפעיל ביותר הוא הפורום הזה
http://www.sat-israel.com/Forums/index.php?

תהנו

djeuro · שליחה #19 21/04/2009 7:19

מאוד מפתיע לשמוע את זה . לא ציפיתי מחברה כמו יס לדבר כזה .
מצד שני , מה אפשר לצפות מחברה שעושה הכל כדי להכניס כמה שיותר כסף לכיסה על גבה של לקוח ? הם רוצים להבטיח לא רק ההתחיבות הארוכת טווח כשאתה מצטרף לחבילת מקס או משלם עלויות נוספות , הם רוצים להבטיח שאחרי שאתה מקליט את התכנים של הערוצים במשך כמה חודשים לא תעזוב את הערוצים האלה בשום צורה ...

tristan כתב:לאחרונה עברתי לחבילת הבסיס של YES היות והיוזנט מספק את כל הסדרות שאני צופה בהן , באיכות HD והכל טוב .
ברשותי YESMAX ובו מוקלטים מספר רב של סרטים עבור הזעטוטים שבחבורה .

כל ההקלטות שלי (לפי דעתי הן רכושי ) לא זמינות, היות ואני לא מנוי על הערוץ ממנו הוקלטו.
הציעו לי חבילה חדשה ובה גם הערוצים שהייתי מחובר עליהם והסבירו שלאחר מכן ההקלטות יעבדו.

האם בכלל מותר לעשות משהו כזה ?
...

singera · שליחה #20 21/04/2009 11:26

אתם רוצים להגיד לי שנגיד הקלטתי סרט במגי'ק או בMAX איני יכול לעשות SKIP כדי לדלג על פרסומות או להגיע לקטע מסויים בסרט?

בכל מקרה טוב שאינני מנוי במקליטים הנ"ל ומשתמש בHTPC