תגובות לכתבה: חשיבות מעבד הוידאו במסך בעידן ה-HD

שליחה #1 16/04/2009 7:43

תגובות, הערות ושאלות לכתבה.
חשיבות מעבד הוידאו במסך בעידן ה-HD

שליחה #2 16/04/2009 8:13

תענוג לקרוא והמאמר מהווה קישור מצויין כדי להסביר לחברים ששואלים שאלות שההבדל בין מסכים רחוק מלהיסתכם רק בגודל המסך ובמספר החיבורים שלו.

גם לעניות דעתי החשיבות של מעבדי ווידאו חיצוניים תפחת עם השנים אבל הם ממילא היו אביזרים שיועדו מראש לקהל יעד מאוד מצומצם כך שהמעמד שלהם כאביזרי High End לא ייפגע.

Kosh · שליחה #3 16/04/2009 8:24

מה שכתבת על ערוץ הספורט-כל כך נכון..טכנולוגיית השידור וההפקה שם היא באמת ברמת
ימי הביניים,פרט לספורט 5 HD שהוא יצור נפרד ואין בו שידורי הפקות או עריכה כלשהי,פרט לשידורים חיים או חוזרים.לקודקודים שם בכלל לא אכפת מכך,הם חיים
בסרט משל עצמם..

Itay_Pollak · שליחה #4 16/04/2009 8:37

מצוין ומעניין כרגיל...

שאלה קטנה - אם מעבד איכותי על צ'יפ עולה בין 5 ל - 20 דולר (לפחות היה בעבר) - למה מעבדי וידאו חיצוניים עולים כ"כ יקר?
שלא נדבר על למה לא עושים את מעבד הוידאו בסגנון כרטיס הרחבה שניתן להחליף?
ככה גם אני קניתי היום מסך טוב עם מעבד לא משהו - אוכל בעתיד לשדרג לו רק את עיבוד הוידאו - בלי צורך בלהכניס קופסאות ושלל חוטים למקום הצפייה?

motico · שליחה #5 16/04/2009 8:56

סקירת ההיסטוריה המעולה והניסיון לנבא מה צופן לנו העתיד גורמים וממעוררים מחשבות על הריצה המטורפת אחרי הטכנולוגיה.
הכתבה הגיעה ממש בזמן. מצד אחד רואים את השינויים הרבים שחלו בשנים האחרונות בשיפור מערכות התצוגה, ומצד שני השיפור כל כך גדול שאולי אפשר להחליט שהרזולוציה, הציוד ושאר המרכיבים מסביב מספיק טובים וצריך לעצור קצת את העולם.

משפט אחד שעפר כתב קפץ לי בעיניים.

משלמים לפי מספר הערוצים שאנחנו צורכים ולא לפי האיכות באותו ערוץ
...

מבחינתי זה המסר החזק ביותר שקיים במאמר.
אפשר להגדיל את הרזולוציה של המסכים עד אין סוף אבל בפועל נקבל מערוצי הכבלים דחיסת וידאו שמסירה את כל הפרטים הקטנים מהתמונה אבל עדיין מתהדרת ונמכרת לנו כתוכן HD.

זה מזכיר לי קטע שראיתי באחד מהתכניות של החמשייה הקאמרית:
אדם הולך מקרטע ברחוב כשהוא מחזיק בידיו טלויזיה CRT גדולה וכבדה. הוא חוצה כבישים והולך בקושי בין האנשים לכיוון מעבדה לתיקון טלוויזיות. הוא מגיע למעבדה עייף ומתנשף ומניח את הטלוויזיה על הדלפק.
הטכנאי מתבונן בטלוויזיה ושואל "מה הבעיה"?
האדם מצביע על הטלוויזיה ועונה "חרה תוכניות".

שליחה #6 16/04/2009 9:09

lawpower,

אם ניתן בתור דוגמא את ה-LUMAGEN, אז הצ'יפ שעושה בפועל את ה-DEINTERLACING הוא דבר שכמעט ולא משפיע על המחיר של המכשיר.

העלות שלו גבוהה בגלל:
1. זה מכשיר מאוד ייחודי שדורש המון (המון המון) זמן פיתוח - עלות פיתוח בד"כ איננה משפיעה המון על עלות ייצור במוצרי צריכה המוניים כי היא מתפזרת על עשרות או מאות אלפי ייחידות. כשמדובר על מכשיר שבכל מהלך חייו ייצרו רק כמה אלפים בודדים שלו, עלות הייצור כשהיא מחולקת לכל כך מעט מכשירים מקפיצה את המחיר מאוד.

2. לרוב הצ'יפים הללו מיועדים לעשות כמה משימות ממש טוב, ולא תמיד את כל המשימות *הכי טוב*. כשאתה רוצה לממש חלק מהמשימות מחוץ לצ'יפ הזה, אתה חייב לממש אותם עם FPGA (כלומר EPLD). במקרה של LUMAGEN, כמעט כל האלגוריתמים מיושמים ככה. כשמדובר בוידאו, מדובר בהמון המון LOGIC GATES מהירים במיוחד (יקר מאוד גם לפתח וגם להכניס לציוד).

3. הרבה מהיישום של אודיו כיום צריך להתבצע מחוץ לצ'יפים הללו, ומעבדי תמונה מהדורות האחרונים צריכים לבצע את זה בלי היתרון של תוכנה וחומרה שזולה מאוד ליצרני רסיברים...

4. מסלולי הוידאו צריכים להיות איכותיים מאוד, במיוחד המעגלים האנלוגיים - מה שאומר, חומרת דגימה איכותית (ויקרה) יותר ממה שצריך במסך או מקרן.

דוגמא מצויינת היא אלגוריתם NLS שדורש עיבוד חזק מאוד לפני ו גם לעיתים אחרי העיבוד (קרי, באמצע), מה שמאוד מקשה על היישום של זה. מדובר על אלגוריתם כבד שיכול לייקר מאוד מכשיר פשוט.

בזמנו DVDO היו מייצרים מעבדים מינימליסטיים שתפקידם היה להדגים יכולות של הצ'יפים שלהם לעיבוד תמונה. גם הם היו צריכים ליישם דברים שהצ'יפ עצמו לא היה צריך ככשלעצמו (למשל GUI...) מה שהיה מייקר את העסק.

שליחה #7 16/04/2009 9:24

lawpower כתב:מצוין ומעניין כרגיל...

שאלה קטנה - אם מעבד איכותי על צ'יפ עולה בין 5 ל - 20 דולר (לפחות היה בעבר) - למה מעבדי וידאו חיצוניים עולים כ"כ יקר?
שלא נדבר על למה לא עושים את מעבד הוידאו בסגנון כרטיס הרחבה שניתן להחליף?
ככה גם אני קניתי היום מסך טוב עם מעבד לא משהו - אוכל בעתיד לשדרג לו רק את עיבוד הוידאו - בלי צורך בלהכניס קופסאות ושלל חוטים למקום הצפייה?
...

קשה מאוד להשוות עיבוד ווידאו ממעבד חיצוני לזה שיש בכרטיס מסך ולו רק מהסיבה שכרטיס המסך מוגבל לעיבוד מקומי ואילו המעבד מסוגל לקבל קלט מכל מקור שאליו הוא מחובר.

גם הפוקוס של היצרנים שונה לחלוטין ומספיק לראות את ההשקעה בדרייברים של כרטיסי המסך ולמנות את הפונקציות המוקדשות לעיבוד תלת מימדי המתאים למשחקים לעומת האפשרויות לעיבוד מולטימדיה.

guyezra · שליחה #8 16/04/2009 11:03

מאמר מעולה!

אני כבר רואה את כל עמך ישראל רצים לקנות מסכי 4K כדי לראות יס, הוט (רגילים), DIVX וקלטות וידאו של הילדים.

oferab · שליחה #9 16/04/2009 12:01

אפשר להשתמש ב PC כדי לעשות את עיבוד התמונה
אני למשל משתמש בתוכנת Dscaler כדי לראות ולהקליט טלויזיה, והיא עושה עבודה מצויינת, פשוט לא ייאמן לאיזו חדות תמונה היא מגיעה

http://speeddemosarchive.com/kb/index.php/DScaler

firebird · שליחה #10 16/04/2009 12:39

guyezra כתב:מאמר מעולה!

אני כבר רואה את כל עמך ישראל רצים לקנות מסכי 4K כדי לראות יס, הוט (רגילים), DIVX וקלטות וידאו של הילדים.
...

מסכי 4K כבר נמכרים אצל ההוא בכרמיאל ...... סקירה בקרוב אצל רן לוי

shraga007 · שליחה #11 16/04/2009 12:45

מה שמוזר בחיה הזאת שנקראית ספורט 5 הוא שלפעמים השידור הוא לא רע(לעיתים ממש רחוקות)

שליחה #12 16/04/2009 14:10

תודה רבה, סקירה מעניינת מאוד

smallville4r · שליחה #13 16/04/2009 14:45

תודה רבה,
מאמר ממש מעניין ומצויין.

go_go · שליחה #14 16/04/2009 14:54

אחלה סקירה.מעניינת ומקצועית

elicohen · שליחה #15 16/04/2009 15:52

עפר,
לאור האיכות המחרידה מהיס מקס ומקורות אנלוגיים נוספים (לעומת קבצים איכותיים או בלו ריי) רכשתי את הDVDO EDGE.
הלומגן היה מעבר לתקציב; אני עובד עם קורו סדרה8, 50" FHD.
כיוון שאין בארץ קליברטורים מוסמכים (סידיה או אי-אס-אף) הייתי שמח לסקירה כיצד מומלץ לכוון את הפרמטרים השונים.
אני מניח שכל בעל רסיבר עם upscaling ישמח לסקירה דומה.
אם כן יש אנשי מקצוע היכולים לבצע קליברציה בבית אשמח להמלצה.
בתודה מראש,
אלי

Adix · שליחה #16 16/04/2009 16:49

מעניין אם מסכי LCD יצליחו לשבור את מחסום גודל הפיקסל?

noamre · שליחה #17 16/04/2009 18:06

shraga007 כתב:מה שמוזר בחיה הזאת שנקראית ספורט 5 הוא שלפעמים השידור הוא לא רע(לעיתים ממש רחוקות)
...

כשהם משדרים משחק שבמקור צולם ב HD (ולכן גם משודר ב 5HD), הם לא עושים מספיק DOWNSCALE

saar156 · שליחה #18 16/04/2009 19:07

מאמר מעניין תודה.

נקווה שפנסוניק תמשיך עם טכנולוגית הפלזמה עוד זמן ממושך כדי שנוכל לצפות בחומר 1920/1080 על מסך 1920/1080 ולא על מסך 4K ,
ושהיא תחליט לעבור באופן בלעדי ל-LCD (כמו שאר היצרנים) יהיו כבר מעבדים או מסכים שיצליחו לטפל בצורה מוצלחת בחומר FHD על מסך 4K .

eitan-z · שליחה #19 16/04/2009 19:23

עופר - שאלה:

כתבת בזמנו על סדרת הרסיברים החדשים שאמורים לתת יכולות עיבוד וידאו

מכובדות. האם כבר בחנת כזה ? (למשל - RX-V3900 YAMAHA)

איתן.

שליחה #20 16/04/2009 20:31

eitan-z,

התשובה היא שלא בחנתי את ה-3900 כלל.

לגבי כיול. יש כאן שרשור דביק לגבי כיולים.

אכן, עד כמה שאני יודע אין אנשים בארץ שמכיילים והם עברו הכשרת ISF. בזמנו עשינו בדיקת כדאיות של זה (חשבתי לעשות את זה בעצמי) וזה פשוט לא כלכלי להריץ עסק של כיול בארץ בגלל העלויות.

פה ושם עשיתי כמה כיולים לאנשים, אבל אפשר לומר שזה לא ממש דבר כלכלי והיה מדובר במקרים מיוחדים בלבד.

תגובות לכתבה: חשיבות מעבד הוידאו במסך בעידן ה-HD

יופי של סקירה