שוקל רכישת Zhaolu D2.5A DAC - האם יתן תמורה בחיבור ל SB3?

amit145 · שליחה #1 11/04/2009 10:02

כיום אני משתמש ב SB3 המחובר ישירות למגבר,
רציתי לדעת האם חיבור של DAC מהסוג הזה יתן תמורה שמיעה לאוזן וכדאית.

תודה.

שליחה #2 11/04/2009 10:10

יחסית למה?

amit145 · שליחה #3 11/04/2009 10:46

כמו שכתבתי מרטין - יחסית למה שכרגע אני עובד איתו :
ה SB3 מחובר ל AVR255 של הרמן (בעתיד תשודרג ההגברה כנראה)
ומהרסיבר אל הרמקולים. (705)

שליחה #4 11/04/2009 10:48

תראה, האם יהיה שיפור? זו שאלה שקל יחסית לענות עליה.
אבל "ייתן תמורה" זה משהו מאוד סובייקטיבי ואני אסבך מעט את הנושא - אולי שווה לשים את התקציב של השידרוג במקום אחר לקבלת שיפור גדול יותר?

amit145 · שליחה #5 11/04/2009 11:00

זה בדיוק העניין,אני מחפש לענות על השאלה על איזה רכיב במערכת ישתלם להשקיע ע"מ לקבל שיפור נוסף.
הלכתי על ה SB כי הוא המקור,ומבחינה הגיונית חשתי כי ראוי קודם כל להתחיל משם..
מבחינתי זה או DAC או הגברה,השני כנראה יצטרך לחכות קצת..
בכל מקרה לגבי ה DAC מדובר בהשקעה קטנה יותר ואפשרית כרגע.מה שאני לא רוצה שיקרה הוא שאני ארכוש את ה DAC הזה,
אחבר אותו בציפיה ואז אגלה שהוא לא השפיע על הסאונד כלל

liorms · שליחה #6 11/04/2009 11:01

הSB3 שלך מחובר דרך הRCA או COAX דיגיטלי?

sagyle · שליחה #7 11/04/2009 11:52

zero dac/Zhaolu D2.5A (אותה גברת בשינוי אדרת ) עולה כ120 פאונד באיביי כולל משלוח .
תקנה , לא תאהב , תוכל למכור ללא הפסד .

amit145 · שליחה #8 11/04/2009 12:31

liorms כתב:הSB3 שלך מחובר דרך הRCA או COAX דיגיטלי?
...

מחובר בכבל אופטי אל הרסיבר כלומר ה SB מבצע את ההמרה

matanoosh · שליחה #9 11/04/2009 12:42

שמעתי ZERO DAC לפני כמה חודשים. מכשיר דומה, אם איני טועה. סיני, אותה עלות, גם עושה OVERSAMPLING.
להגיד לך שזה משדרג את הצליל של ה- SB3? כן, זה משדרג. להגיד לך שזה מכשיר מענין? לא במיוחד. ה- DACים האלה נותנים "תמורה טובה" למחיר אבל לדעתי יש עוד הרבה מה לשפר במוסיקליות שלהם. זה כמו לשמוע מכונה - צליל מתכתי, מפורט יתר על המידה ולא מספיק עושה חסד למוסיקה, לדעתי. עם זאת, זה אכן נותן שיפור רציני ל- SB3 הסובל ממירים גרועים במיוחד.
אני מציע לך לשקול ממירים נוספים, חדשים או יד שניה, שיכולים לעשות עבודה נהדרת. למשל, אני בשעתו נדלקתי על חברת AUDIO ALCHEMY שלא קיימת כבר יותר מעשור. היו להם ממירים קטנים וממזרים שעשו עבודה נהדרת עם ה- SB3. בהשוואה לממיר הסיני, הם היו קצת פחות מפורטים אבל הרבה יותר מוסיקליים.

בתלות בתקציב יש לך אופציות מודרניות וחדשות כגון ה- DACMAGIC של קיימברידג'. אמנם לא שמעתי עליו תשבוחות מפליגות אבל סה"כ החברה נחשבת ל"יציבה" בכך שהמוצרים שלה שומרים על רמתם.

בתחום ה- DACים ההיצע גדל מאד בשנים האחרונות, עם כניסתן של מערכות מבוססות מחשב המחליפות את מקום של מסובבי התקליטורים. ההיצע בחו"ל הוא אדיר. לארץ מגיעים רק שברירים לצערי.

ככלל אצבע, דעתי האישית היא ששידרוגים צריכים להתבצע מהמקור ומטה. כלומר, במערכת נתונה - בהנחה שהיא מאוזנת - אם יש תקציב שידרוג - לדעתי עדיף להתחיל במקור. לכן לפי דעתי אתה צודק שאתה מתחיל ב- DAC.

מציע לך לעשות מחקר קליל על ההבדלים בין DAC NOS לבין DACים שעושים OVERSAMPLING.
NOS = NON OVERSAMPLING.

אלו הן שתי גישות שונות ל- DACים, האחת מסורתית יותר והשני טכנולוגית יותר. ל- DACים המבוססים על צ'יפים NOS יש צליל מוגדר אשר בעיני רבים הוא מוסיקלי יותר וטבעי יותר. אני מניח שהסבירות לקבל איכות טובה היא גבוהה יותר ב- DAC NOS במחירים זולים כי הוא יותר "פשוט". אבל יכול להיות שאני טועה.

בכל מקרה, אם אתה רוצה לשמוע DAC OLD SCHOOL כזה שאפשר לקנות בגרושים ב- EBAY, דהיינו ה- AUDIO ALCHEMY - יש לי אחד כזה בבית שאינו בשימוש כרגע.

שליחה #10 11/04/2009 12:58

amit145 כתב:
liorms כתב:הSB3 שלך מחובר דרך הRCA או COAX דיגיטלי?
...
מחובר בכבל אופטי אל הרסיבר כלומר ה SB מבצע את ההמרה
...

אתה מתכוון שהרסיבר מבצע את ההמרה. נסה לעשות אותה פעולה עם כבל קואקס RG59 במקום אופטי, ורד מה-DAC הזה, הוא לא ייתן לך ערך מוסף מעבר למה שיש לך היום.

sagyle · שליחה #11 11/04/2009 13:05

amit145 כתב:
liorms כתב:הSB3 שלך מחובר דרך הRCA או COAX דיגיטלי?
...
מחובר בכבל אופטי אל הרסיבר כלומר ה SB מבצע את ההמרה
...

טעות בידיך ידידי ...
חיבור בכבל אופטי של הרסיבר גורם לכך שהרסיבר הוא זה שמבצע את הפענוח ולא הSB3 .
חיבור אנלוגי יגרום לכך שהוא בעצמו יבצע את הפענוח .

amit145 · שליחה #12 11/04/2009 15:07

צודקים,טעות של חוסר ריכוז...הרסיבר אכן מבצע את ההמרה.

יאיר,ניסיתי לברר מהו קואקס RG59 ולא כ"כ הצלחתי להבין אם זה קואקס רגיל.
בכל מקרה מצאתי רק דברים כאלו למשל http://exp.shopy.co.il/products/96684
האם זאת הכוונה?
למה אגב ההמלצה להשתמש בכבל כזה?

matanoosh,תודה על העזרה
אני עוד צריך לבדוק את הנושא לפני שאתחיל לבדוק דגמים מסויימים אם בכלל כל העניין שווה לי.
אגב,זה נכון שעל יבוא DAC מחו"ל אין תשלום מכס?

שליחה #13 11/04/2009 16:11

כן זה זה אבל תתרחק משמות חשודים מהסוג הזה...
לגבי יבוא יש לך תשלום מע"מ בלבד

amit145 · שליחה #14 11/04/2009 18:09

אוקי,
למה לדעתך כבל קואקס עשוי להישמע טוב יותר?

שליחה #15 11/04/2009 18:15

אני רק מציע שתנסה, אני לא קובע עובדות

amit145 · שליחה #16 11/04/2009 18:46

michael123 · שליחה #17 11/04/2009 19:22

SB3 הוא גם לא ממש טוב גם כ-transport
כיוון שיש לי בבית גם Transporter וגם SB3, ההבדל היה מורגש

אחרי זה גם ראיתי אותה התרשמות בביקורת ב-stereophile
שהם חיברו SB3 ל-X-DAC של MF, ועדיין הבדל היה לטובת Transporter

נדמה לי שגם Eyal_W הגיע לאותה מסקנה

liorms · שליחה #18 11/04/2009 22:45

הSB3 הוא פלטפורמה טובה לשידרוגים פנימיים וחיצוניים.
אני הייתי מציע לך לבדוק מה נשמע לך יותר טוב:
1. חיבור הנוכחי - המרה בתוך הרסיבר.
2. לצאת "אנלוגי" מהSB3 ע"י זוג כבלי RCA.

אם האופציה השניה נשמעת טוב יותר -> ההמרה של הSB3 טובה יותר בעינך משל הרסיבר -> אתה תרוויח רבות משידרוג הSB3 ע"י הוספת הDAC הנ"ל (בוודאות) - הDAC הנ"ל נשמע הרבה יותר טוב מיציאות הSB3.
אם מספר 1 טוב יותר טוב בעניך אז זה יצריך בדיקה נוספת.
ובכל מקרה ככל שתעלה ברמת הDAC המחובר לSB3 -> כך ישתדרג המקור שלך.

ספר לנו את תוצאוחת הניסיון מספר 1 - זה יקל על לכוון אותך הלאה...

ליאור.

yossi126 · שליחה #19 11/04/2009 23:36

אני רואה שאנטולי עוד לא הגיב כאן, אבל בזמנו הוא מכר את הזאולו שלו בגלל הSB3, לשיקולך.

amit145 · שליחה #20 12/04/2009 10:08

היי liorms,

אשמח אם תוכל להרחיב בנושא ההודעה האחרונה שלך,
מדוע ארוויח יותר רק אם אופציה 2 נשמעת טובה יותר?
ייתכן שבכלל ה DAC של הרסיבר שלי עושה עבודה דומה או טובה יותר משל הזאולו עצמו? כי אם כן כל העניין לא רלוונטי..
לא ניסיתי עדיין לחבר את ה SB אנלוגית אבל אני דיי בטוח שבשיטה זו המוזיקה תישמע פחות טוב.