חיבור רמאולים אחוריים - small or large?

Avi_h · שליחה #1 07/04/2009 14:56

שלום רב,

זוג אחוריים פשוטים חוברו אחר כבוד לדנון 1906. בתפריט אני צריך לבחור האם הם small או large
אותה השאלה לגבי הסנטר.

תודה
אבי

שליחה #2 07/04/2009 16:48

למרות שהנושא הזה נטחן כבר עד דק, צריך להבין קודם מה המשמעות של ההגדרה:

1. SMALL = הבאס של הערוץ הזה ייחתך ויישלח לסאב.
2. LARGE = הערוץ יישלח כמו שהוא לרמקול הרלוונטי.

עכשיו, בגדול, אם אין סאב, אז בכל מקרה חייבים להגדיר LARGE גם אם מדובר ברמקולים סטלייטים.....
אם יש סאב, אז צריך לבחון כל מקרה לגופו, כלומר, מי ייספק את הבאס העדיף (כמותי, איכותי).

בקיצור, תנסה את שני המצבים, מה שנשמע לך טוב יותר - לך על זה.

ADICT · שליחה #3 07/04/2009 17:34

מרטין הערה לדבריך-קודם כל אם אין לא סאב הוא לא מחוייב להגדיר האחוריים כגדולים !
הוא יכול להגדירם כקטנים(עדיף)והבאסים ישלחו לקדמיים בכל מקרה כברירת מחדל!
בכל מקרה אני מעדיף להגדיר הכל כקטנים(למעט הקדמיים)כדי לשמור על הדרייברים שלהם בעוצמות
ולתת לקדמיים לקבל(והסאב)את כל נהבאסים!
שומר על הסנטר והאחוריים בצורה זו מקריעת הדריברים!

שליחה #4 07/04/2009 17:52

הוא יכול להגדירם כקטנים(עדיף)והבאסים ישלחו לקדמיים בכל מקרה כברירת מחדל!
...

מאיפה זה?
זה ככה בכל רסיבר?
ברסיבר שלו ספציפית?
איך אתה יודע שהקידמיים שלו בכלל מסוגלים לייצר באס טוב יותר מהאחוריים?

האם יצא לך לקרוע דרייבר בגלל באס?
בשביל זה יש לך סרווין ווגה לא?

istarmini · שליחה #5 07/04/2009 17:53

ADICT כתב:מרטין הערה לדבריך-קודם כל אם אין לא סאב הוא לא מחוייב להגדיר האחוריים כגדולים !
הוא יכול להגדירם כקטנים(עדיף)והבאסים ישלחו לקדמיים בכל מקרה כברירת מחדל!
בכל מקרה אני מעדיף להגדיר הכל כקטנים(למעט הקדמיים)כדי לשמור על הדרייברים שלהם בעוצמות
ולתת לקדמיים לקבל(והסאב)את כל נהבאסים!
שומר על הסנטר והאחוריים בצורה זו מקריעת הדריברים!
...

קריעת הדריברים?

באיזו עוצמה אתה שומע?

שליחה #6 07/04/2009 17:56

אגב, אני יכול להבין "שבירת דרייברים" (כמו אצלי עם דרייברים קרמיים), אבל בחיים לא שמעתי על קריעת דרייברים כתוצאה מתדר הבאס או עוצמת הניגון.
הרבה לפני שדרייבר ייקרע הסליל או הקרוס יישרפו.

istarmini · שליחה #7 07/04/2009 18:31

MartinHSabag כתב:אגב, אני יכול להבין "שבירת דרייברים" (כמו אצלי עם דרייברים קרמיים), אבל בחיים לא שמעתי על קריעת דרייברים כתוצאה מתדר הבאס או עוצמת הניגון.
הרבה לפני שדרייבר ייקרע הסליל או הקרוס יישרפו.
...

לדעתי הדריבר אצלו באוזן יקרע לפני כל היתר.

שליחה #8 07/04/2009 19:07

חזקים אתם

אני חושב שהוא התכוון "לקרוע להם ת'צורה" לא לקרוע אתם פיזית....
ובהיבט זה הוא צודק במידה ואכן הרמקולים האחוריים קטנים וחלשים יותר בהספקם, ולרוב (מלבד מצב של 5 סטליטים), הרמקולים האחוריים זוכים להכי פחות תשומת לב, ו/או תקציב,
לכן דווקא יש הגיון ישר בלהגדיר את האחוריים לקטנים,אחרת הם יעוותו את הסאונד הרבה לפני שיקרעו ויבחינו בכך-- בהגדרה על גדולים. גם אם אין סאב.
יתרה מזאת, נניח הסנטר- הרי לא כולנו יכולים להרשות לעצמנו סנטר מאד איכותי, ורוב האנשים מסתפקים בסנטר ממוצע, ולפעמים, מנסיוני אף לפעמים רבות, הדיאלוג נשמע יותר ברור ומאוזן טונאלית כשמוגדר להחתך ב80HZ . אני מניח, כי בסנטר 2WAY כמובן, ההסבר לתופעה זו היא הירידה בעומס על אלמנט הוופר/מיד-וופר, ולכן היכולת שלו להשאר יותר מאוזן טונאלית וברור בדיאלוג.
אני חושב שהגדרת החיתוך לסנטר היא משפיעה גם על סנטרים 2.5WAY ו3WAY, לא בגלל העומס על אחד האלמנטים , אלה בגלל ההשפעה של התדרים הנמוכים בתהודה של קופסאת הרמקול, והויברציות גם.
THX טוענים שייש להגדיר את הרמקולים האחוריים באשר הם (גם אם יש לך אחוריים מפלצות על) כקטנים, למה? שאלה כנה, לא רטורית בכלל.
לכן כל מקרה לגופו

שיהיה חג שמח לכולם מלא בזמן להתעסק במערכת

שליחה #9 07/04/2009 19:10

שכחתי לגמריי...
מרטין מעניין כמה וואטים נקיים יכולים להגיע לרמקול שלך לפניי שהוא יישבר, או לחילופין יטוס עם הסליל כמו רקטה ויתפרק על מישהו

שליחה #10 07/04/2009 21:09

אפשר לחשב את זה דיי בקלות.
הרמקול יכול לנגן כ-106DB לפני שהוא ייתרסק.
הנצילות שלו זה 87.5DB.

תעשה אתה החשבון....

ADICT · שליחה #11 07/04/2009 22:39

חברה אני לא מבין מה ההתלהמות וההיתממות
קודם כל במידה ובהגדרות אין סאב
כל תדרים הנמוכים מועברים אוטומטי לקדמיים
לכן ניתן גם להגדיר את כל השאר ככקטנים וגם הם יעברו לקדמיים כלאחר כבוד

כאשר אני שומע בעוצמות יחסית גבוהות אני יכול לראות את הדריברים של הסנטר(בקב") די עובדים קשה עד לסיכון הדריבר עצמו
ולמצב לעיתים כולל האחוריים לפיקים ועיוותים בסאונד
מה הבעיה להקל ולאזן בהגדרתם כקטנים?
אגב לא יצא לי לקרוע דריבר
ואני לא מתכוון להגיע לזה גם
על מניעה שמעתם?
חכם לא יכנס למה שפיקח יצטרך לצאת

Avi_h · שליחה #12 08/04/2009 20:05

תודה לכל המגיבים.
רק לשם הבהירות, הקדמיים הם 916S של פוקל ואין סאב.

שליחה #13 08/04/2009 22:21

והרמקולים האחוריים? הסנטר?
לדעתי תגדיר את כולם מלבד הקידמיים על קטנים ותמשיך משם, בהצלחה וחג שמח

שליחה #14 09/04/2009 10:36

אם אין סאב, אז אתה חייב להגדיר אותם כגדולים. שיעשו מה שיוכלו מבחינת הבאס....

ADICT · שליחה #15 09/04/2009 14:51

MartinHSabag כתב:אם אין סאב, אז אתה חייב להגדיר אותם כגדולים. שיעשו מה שיוכלו מבחינת הבאס....
...

מרטין אם אין סאב
גם אם ירצה- הרסיוור לא יתן לו להגדיר הקדמיים כקטנים
אלא ברירת מחדל -גדולים בלבד!

רונן · שליחה #16 09/04/2009 15:28

MartinHSabag כתב:למרות שהנושא הזה נטחן כבר עד דק, צריך להבין קודם מה המשמעות של ההגדרה:

1. SMALL = הבאס של הערוץ הזה ייחתך ויישלח לסאב.
2. LARGE = הערוץ יישלח כמו שהוא לרמקול הרלוונטי.

עכשיו, בגדול, אם אין סאב, אז בכל מקרה חייבים להגדיר LARGE גם אם מדובר ברמקולים סטלייטים.....
אם יש סאב, אז צריך לבחון כל מקרה לגופו, כלומר, מי ייספק את הבאס העדיף (כמותי, איכותי).

בקיצור, תנסה את שני המצבים, מה שנשמע לך טוב יותר - לך על זה.
...

מבלי להתחנף למרטין ( ואולי כן להתחנף

)

זוהי אחת מהתשובות החשובות ביותר שקראתי בפורום

ישר כח

שליחה #17 09/04/2009 17:47

ADICT,

תלוי ברסיבר.

רונן,
תודה. בדיוק בשביל זה יש את ה"תודות" כפתור ה-(Y) ליד הכוכבית של המועדפים.

ADICT · שליחה #18 09/04/2009 18:07

MartinHSabag כתב:ADICT,

תלוי ברסיבר.

רונן,
תודה. בדיוק בשביל זה יש את ה"תודות" כפתור ה-(Y) ליד הכוכבית של המועדפים.
...

מרטין תרשה לי לחלוק עליך חד משמעית
אין דבר כזה תלוי ברסיוור
אם אין סאב בהגדרות
והרמקולים הקדמיים(נניח ויכול טכנית להגדיר)מוגדרים קטנים
איפוא ישלחו כל הבאסים?

אולי ישלחו לי אותם?....
אולי ישארו ברסיוור
עד שמישהוא יגדיר אותם לארג ואז ישתחררו בבת אחת
אין אף רסיוור שייתן להגדיר גם ללא סאב
וגם קדמיים קטנים

רונן · שליחה #19 09/04/2009 18:09

MartinHSabag כתב:ADICT,

תלוי ברסיבר.

רונן,
תודה. בדיוק בשביל זה יש את ה"תודות" כפתור ה-(Y) ליד הכוכבית של המועדפים.
...

תודה מרטין

שליחה #20 09/04/2009 19:09

ADICT,
אם לא יישלחו לקידמיים אז לא יישלחו בכלל. פשוט ייחתכו ע"י הקורס וזהו.
אתה בטוח שבכל רסיבר בעולם זה פועל כמו שאתה אומר (שאני לא אומר שזה לא הגיוני לעשות)?