הבדל בין סאב שיורה קדימה לסאב שיורה למטה?

[ADICT]

חברה, הי
תהיתי ביני לבין עצמי
האם יש הבדל בין סאב סרווין שברשותי למשל עם וופר 15 אינטש שנמצא בתחתית התיבה
כלפי הרצפה
לבין סאב גם של סרווין שהוופר שלו(במקרה הזה 15)יורה קדימה והבאס ריפלקס שלו קדמי למשל?
האם יש יתרונות מסויימים לכאן או לכאן לכל אחד מהקונפיגורציות?
ואיך בוחרים את זה או את זה?
האם יש לשנות הבדלי מיקום שצריך לקחת בחשבון לכל אחד מהם?
הרי כל הקדמיים המיוצרים בעולם(לרוב)הוופרים הם קדמיים
אז איך יודעים איזה סאב לשדך?תחתי או קדמי?
והאם דווקא לתחתי(כמו שלי)יש יתרונות על הקדמי?
סליחה על הסירבול
ואם זו שאלה מטומטמת וקנטרנית גם אקבל
חג שמח וכשר

[moshem74]

הסאבים שיורים למטה הם יותר מפזרים את הבאס בחדר והבאס הוא פחות פאנצי,יותר מרוח ונעים ברוב המקרים.
הכל תלוי במה אתה מחפש ולמה אתה שואף.
הם גם יותר מגבילים מבחינת מיקום ואקוסטיקה.

אני מעדיף את אלו שיורים קדימה ושיש להם בס ריפלקס קדמי ולא אחורי .

אגב,האישה כבר התרגלה,הכל ישב על מקומו....

[zeev78]

זה תלויי באיכות של הסאב. סאב איכותי עם רכיבים איכותיים ישמע טוב בשתי המצבים והדגמים. בנוגע למיקום זה לא כל כך משנה כי לא ניתן לזהות מאיפה מגיעים התדרים הנמוכים. אולי כדאי להרחיק את הסאב שיורה כלפי מטה מהקיר כדי לאפשר לו יותר מרחב

[ADICT]

משה וזאב תודה לכם על התגובות המהירות
לגבי משה -שמע אתה באמת תותח(כעוסק בתחום נראהלי מקצועי)
הגדרת ממש במדוייק את הסאב עם הוופר התחתי שברשותי
הוא באמת יותר מרוח ונעים בדיוק כמו שאמרת
ולפעמים אני לא בטוח שהוא בכלל עובד
והציפיות שלי היו(כמו החוות דעת שהיית בזאפ על סאב סרווין 15 אטינש שהוא מתאר איך הוא מתעלל ובועט בו בשל האגרסיוויות שלו וחוסר עדינות)
ופה באמת אני מופתע לטובה!
הוא לא אגרסיווי ,הוא לא אובר דומיננטי,ולא צורם לאוזניים!
כמו סאב קודם למשל של סרווין עם וופר קדמי שהיה לי.
ונראה לי שיש קשר למה שאמר לי המוכר שלו -שאלתי אותו למה הסאב ממש קל בהשוואה לגודלו ולציפיות של משקל שהיו לי ממנו
והוא אמר לי שסרווין עברו בדגמים הללו להגברה MOSFET שיותר איכותית (ונעימה לדעתי)
וכך גם לא היה צורך לתיבה עבה וענקית כמו בדגמים הקודמים
אלא הגברה יותר איכותית
האם זה נכון?

[HazooM]

הסאבים שיורים למטה הם יותר מפזרים את הבאס בחדר והבאס הוא פחות פאנצי,יותר מרוח ונעים ברוב המקרים.
הכל תלוי במה אתה מחפש ולמה אתה שואף.
הם גם יותר מגבילים מבחינת מיקום ואקוסטיקה.

...

אין שום הבדל נקודה. אם תעמוד בשדה פתוח, תיקח סאב עם דרייבר ופורט קידמיים, ותניח
אותו כמצב של יורה למטה, לא תשמע שום הבדל בסאונד.
ברגע שמניחים סאב כלשהו בחדר, התצורה שלו משפיעה על התוצאה המתקבלת, אבל זה
לא מתקשר ליותר טוב/פחות טוב.

[moshem74]

אף אחד לא אמר יותר טוב או פחות טוב, ואגב, ישנם הבדלים גדולים בין השניים, ואת ההבדלים תוכל לראות או יותר נכון לשמוע(ולהרגיש) בחדר אקוסטי ולא בשדה פתוח.

מה הקשר של שדה פתוח עוד לא הבנתי.

[MartinHSabag]

מצטרף ל-Hazoom.
אין שום קשר בין כיוון הממברנה ואיכות הסאב או הניסיון להכליל איך הוא יישמע.

[Boaz]

מצטרף ל-Hazoom.
אין שום קשר בין כיוון הממברנה ואיכות הסאב או הניסיון להכליל איך הוא יישמע.

...

בתדרים נמוכים אין כיווניות לגלי הקול ולכן אין הבדל בין 2 הקונפיגורציות.

[moshem74]

מה אתה אומר ידידי יש לך טעות בסיסית.
בטח שיש כיווניות לגלי הקול בתדרים נמוכים, ובכל תדר שהוא.

תחשוב,לפי מה שאתה אומר אין שום משמעות להצבת סאב בחלל החדר,כלומר איפה שתציב אותו יהיה אותו אפקט ויותר מזה באיזו צורה שתניח אותו, הפוך ישר מקביל...הכל יהיה אותו הדבר.

ממש לא.

אני לא מבין איך אתה יכול לצאת בהצהרה שכזאת.

מרטין צודק בדבריו:

אין שום קשר בין כיוון הממברנה ואיכות הסאב או הניסיון להכליל איך הוא יישמע.

[Catskinner]

אתה בטוח שההבדלים הם בגלל הכיווניות או שזה בגלל הפאזה?

[Boaz]

מה אתה אומר ידידי יש לך טעות בסיסית.
בטח שיש כיווניות לגלי הקול בתדרים נמוכים, ובכל תדר שהוא.

תחשוב,לפי מה שאתה אומר אין שום משמעות להצבת סאב בחלל החדר,כלומר איפה שתציב אותו יהיה אותו אפקט ויותר מזה באיזו צורה שתניח אותו, הפוך ישר מקביל...הכל יהיה אותו הדבר.

ממש לא.

אני לא מבין איך אתה יכול לצאת בהצהרה שכזאת.

מרטין צודק בדבריו:

אין שום קשר בין כיוון הממברנה ואיכות הסאב או הניסיון להכליל איך הוא יישמע.

...

משה תחשוב, אין קשר בין מה שאמרתי לבין המסקנה שלך.
אם כבר המקנה צריכה להיות שאפשר לשנות את כיוון הממברנה ולא תהיה השפעה משמעותית בתדרים הנמוכים, כמובן כל עוד אין שינוי במיקום
עדיין יש אינטראקציה עם המרחב, ועצמים, רק התייחסתי לצורת התפזרות הגלים

[moshem74]

אתה טוען שבתדרים נמוכים אין משמעות לכיווניות גלי הקול וזה ממש לא נכון.

[HazooM]

משה, ציינתי "בשדה פתוח" על מנת להבהיר שאין הבדלים בסביבה ללא החזרים. ברגע שמניחים את
הסאב בחדר, יורה למטה או קדימה יכולים להישמע שונה.

אין שום קשר בין כיוון הממברנה/פורט, "לפיזור" הבאס או "הפאנצ'יות" שלו. ואין לאחד יתרון על השני.

[ADICT]

משה, ציינתי "בשדה פתוח" על מנת להבהיר שאין הבדלים בסביבה ללא החזרים. ברגע שמניחים את
הסאב בחדר, יורה למטה או קדימה יכולים להישמע שונה.

אין שום קשר בין כיוון הממברנה/פורט, "לפיזור" הבאס או "הפאנצ'יות" שלו. ואין לאחד יתרון על השני.

...

לדעתי אתה סותר עצמך
מצד אחד אתה טוען שבחלל סגור יש קשר לסוג הסאב ומיקום הוופר
והוא יכול להישמע שונה בהתאם למיקום הוופר והפורטים
מצד שני אתה טוען שאין שום קשר
והרי כל השמיעה של הסאבים והקב" הוא במבנה ולא בשדה פתוח
פיסיקלית זה לא הגיוני מה שאתה אומר
כי לכל קונפיגורציה יש לה משמעות משלה הן בהחזר הצליל והן
באופי פיזור הגלים בחלל החדר
ובוודאי שבוודאי אם הוופר נמצא 2 סנטימטר מהרצפה(תחתי)
לבין וופר שנמצא בחזית ומצריך הרבה ניסוי וטעיה על מנת להגיע לטונציה משביעת רצון
להגיד שאין הבדל זה כמו להגיד אין הבדל בין רמקולים עם וופר קדמי ופורט אחורי
כי הרי הם בנויים אותו דבר ואין הבדל ביניהם
שיבנו רמקול סטנדרטי אחד וגמרנו על התעשיה
גם סרווין ווגה לא המציאה הפטנט האולטימטיבי לסאונד מושלם
ולכן גם הם מנסים כל מיני קונפיגורציות בסאבים(לדוגמא)
כדי ללמוד איפוא לשפר בסדרה הבאה ומה כן להשאיר
בתכנון הבא שלהם את התיבה
להגיד שהכל אותו דבר...
לא הכי חכם העולם לדעתי

[HazooM]

ADICT - צריך להבין שלא חשוב שאיזו תצורה הסאב/רמקול שלך, האקוסיטיקה בחדר הולכת להשפיע.

לפי מה שאתה אומר יצרנים צריכים בזמן תכנון הרמקול לבצע את המדידות בתוך חדר, כי ככה הולכים
להאזין להם לא? אז בשביל מה היצרנים צריכים anechoic chamber? או מדידת ground plane?

שום יצרן לא מתכנן רמקול/סאב בתצורה של פורט קידמי/אחורי/תחתון או כיוון דרייבר בסאב בגלל שזה
נשמע "יותר טוב". וכמו כל דבר יש כל מיני דרכים לעשות את העבודה.

[ADICT]

אף אחד לא טען פה שאחד מהקונפיגורציות טוב יותר מהשני
נאמר שכן יש הבדל בין השניים!
מבחינת אופי ופיזור הצליל
מי יותר טוב?
זה תלוי רק בחלל שבו הוא נשמע באופן ספציפי
יותר טוב לא
אך שונה בטוח!
והשוני יכול להוות יתרון לאחד וחיסרון לשני!
להגיד שאין קשר לאיך הסאב בנוי לבין איך הוא מוציא ולתוצאה הסופית
ממש לא מדוייק
אני מוכרח לאמר לך שהסאב הרבה יותר נעים לי כוופר רצפתי
מאשר הסאבים שבהם נתקלתי עם וופר קדמי
וממש הרבה יותר נעים ועדין
כאילו נחבא אל הכלים...
אז להגיד שאין קשר?

[Boaz]

ADICT, זה לא בדיוק מה שטענו.
אני טוען שלא כדאי להסיק מסקנה כוללת לגבי אופי הסאב (כמו "פאנצ'י", "מרוח ונעים", וכו') רק בגלל שהוופר יורה קדימה או למטה.
כל מקרה לגופו.

[ADICT]

ADICT, זה לא בדיוק מה שטענו.
אני טוען שלא כדאי להסיק מסקנה כוללת לגבי אופי הסאב (כמו "פאנצ'י", "מרוח ונעים", וכו') רק בגלל שהוופר יורה קדימה או למטה.
כל מקרה לגופו.

...

OK
זה יפה מה שאתה אומר
אז אין שום אפיון לדבריך לסאב עם וופר תחתי
לעומת וופר קדמי?
אני ציפיתי שהסאב ממש ירעיד לי הביית ללא שום טעם וריח
ופתאום ממש הופתעתי מהבאס הנעים ורך שיצא ממנו
ממש לא אגרסיווי ובועט כמו שחשבתי וחששתי

[Boaz]

שוב, כל מקרה לגופו.
אני מניח שיש שיקולים בתכנון כיוון הוופר, אבל שמעתי מספיק סאבים משני הסוגים כדי לא להסיק מסקנות על סמך זה.
לדעתי אקוסטיקת החדר, מיקום הסאב, כיוון פאזה, וכיוון קרוס משפיעים יותר על התוצאה מאשר כיוון הוופר.

[ADICT]

מקבל
אני מעריך שנסיונך יותר גדול ממני בסאבים
ודבריך נשמעים הגיוניים
בוא נתפשר שיש להם גוון שונה