PY800 ו Onkyo606 נושא ה upscaling - האם להחליף ל HK255?

noamre · שליחה #1 03/04/2009 18:02

שלום לכולם,
לאחר חרישה של הפורום הזה ואחרים הזמנתי את הסט אפ הנ"ל:
50PY800, Onkyo 606, Jamo A402

לאחר ההזמנה וההגעה הביתה, היכתה בי ההבנה שקניתי מסך FHD עם AVR שמסוגל לעשות UPSCALE ל 1080i בלבד וכמובן לא לכניסות ה HDMI.

שאלתי היא, האם כדי להתעקש להחליף לדגם בו קיים upcscale עד 1080P - למשל ה 706?
האם באמת יש שיפור בתמונה של 720Pשעושים לו Upscale ל 1080P (למשל ממיר הוט HD)?
מביקורות על ה 606 - ה UPSCALING שלו לא ממש קיבל ביקורות טובות - האם למשהו יש ניסיון עמו?

OhadR · שליחה #2 03/04/2009 18:11

יש לי את הרסיבר הנ"ל

אתה לא מבחין באפסקייל שלו בשום מקרה

גם אם היית מזמין 706 לא היית שם לב

אם אתה רוצה אפסקייל מורגש קנה מעבד תמונה EDGE

noamre · שליחה #3 03/04/2009 21:48

OhadR כתב:יש לי את הרסיבר הנ"ל

אתה לא מבחין באפסקייל שלו בשום מקרה

גם אם היית מזמין 706 לא היית שם לב

אם אתה רוצה אפסקייל מורגש קנה מעבד תמונה EDGE
...

האם אתה בטוח שאין משמעות ה 706? האם מגברים אחרים יהיו יעילים יותר ב upscaling למשל ה YAMAHA או ה HK?

noamre · שליחה #4 04/04/2009 11:26

שלום לכולם,
עידכנתי את הנושא להאם כדי להחליף את המגבר ל Harman Kardon על מנת לקבל upscale ל 1080P, אשמח לתגובות של בעלי HK255 לגבי איכות ב upscale ובאופן כללי לעומת ה onkyo 606.

amit145 · שליחה #5 04/04/2009 12:45

noamre,

לצערי האפסקייל של ה 255 מאד לא משביע רצון (בלשון המעטה)
התמונה נראית כביכול יותר דינאמית אבל במבט מקרוב רואים שהיא מאד גרעינית ועם הרבה JITTER.
יחד עם זאת,הבדיקה נעשתה דרך המכשיר כשהיה מעודכן לגרסה 93
באתר של הארמן נכתב כי בוצעו שיפורים בתחום עיבוד הוידאו בגרסת האחרונה (96) אולם לא בדקתי עדיין.
כשאעשה זאת אדווח.

OhadR · שליחה #6 04/04/2009 13:57

אם מעבד תמונה EDGE עולה בארץ כ-4000 ש"ח
והרסיבר שאתה רוצה עולה בין 3-ל4 אלף
איזה מעבד תמונה שמו לך שם?

noamre · שליחה #7 04/04/2009 14:41

OhadR כתב:אם מעבד תמונה EDGE עולה בארץ כ-4000 ש"ח
והרסיבר שאתה רוצה עולה בין 3-ל4 אלף
איזה מעבד תמונה שמו לך שם?
...

• Faroudja DCDi CinemaTM
video processing

נראה לי אותו מעבד כמו ב 606 אבל כנראה יותר מתקדם/חזק משום שהוא מגיע ל 1080P

OhadR · שליחה #8 04/04/2009 15:14

ב-EDGE הוא של ABT

ברמה גבוה יחסית

תסתכל עשו עליו פה ביקורת

noamre · שליחה #9 04/04/2009 15:22

אין מצב לקנות מעבד יעודי - יקר מדי.
השאלה העיקרית האם יש שיפור בUPSCALE של ה HK AVR255 לעומת 606 כאשר מציגים:
1) תוכן SD ב upscale מקסימאלי על טלויזיית FHD?
2) תוכן HD 720P ב upscale ל 1080P על טלויזיית FHD (רק ב 255 )?
3) או שבכלל אולי כדי לוותר ולנטרל את ה UPSCALE בשניהם ולתת לטלויזיה לעשות את העבודה - במקרה שלי PY800...

OhadR · שליחה #10 04/04/2009 15:37

לפי דעתי השיפור הוא ברמה מאוד נמוכה
שלא יהיו לך ציפיות

noamre · שליחה #11 04/04/2009 23:47

OhadR כתב:לפי דעתי השיפור הוא ברמה מאוד נמוכה
שלא יהיו לך ציפיות
...

OhadR, תודה רבה על התגובות והעזרה.

בנוסף אשמח מאוד אם יש משהו שהתנסה ויכול לענות לי על שלוש השאלות שהצגתי.

saarb · שליחה #12 05/04/2009 21:51

כאשר עובדים עם ממיר HD של HOT לדוגמא - אין אפשרות לאפסקייל דרך המגבר...

לגבי ה 606 הוא כן תומך דרך HDMI עד 1080I

urik79 · שליחה #13 06/04/2009 11:06

לא חושב שיהייה הבדל. ה UPSCALE ברסיברים האלה הוא לא ברמה גבוהה מידי, בטח לא מסיגנל נחות.

noamre · שליחה #14 06/04/2009 11:54

תודה על התגובות,
סביר להניח שהטירחה להחזיר את הרסיבר (למרות שנאמר לי שאין בעיה), לקנות את הHK255 במקום אחר, ללכת לשדרג בניופאן ובנוסף לקבל שיפור מזערי בupscale - יגרום לי להשאר עם ה ONKYO 606 ולהיות מרוצה מהקנייה בהנחה שאני אהנה מהsound...

בכלל, לאחרונה לא שמעתי דברים מדהימים על השירות של ניופאן, אולי מבעלי אינטרסים אבל לך תדע...

BujinRikimaru · שליחה #15 07/04/2009 23:13

אני אישית לאחר השידרוג גירסה של ה- HK 255 שלי (שעשיתי לבד בדיוק 15 ד') מאוד מרוצה ממנו ברמה כזו שהתאהבתי בו מחדש..
לא הייתי מתפשר כרגע על מכשיר אחר במיוחד לאחר השידרוג, השינוי דרמתי בכל הרמות במיוחד כאשר אני משתמש ב- PS3.

כמו כן ניראה שיש ל- 606 איזו שהיא בעיה שמתורצת בצורה טכנית ב- MANUAL

DannyZ כתב:אני לא בטוח שדווקא המכשיר אשם.
אני חווה סוג כזה של בעיה גם באונקיו 606 - והתופעה אף מוסברת במנואל של המכשיר.
ואני מצטט
[left]
The beginning of audio received by an HDMI IN
can’t be heard
• Since it takes longer to identify the format of an
HDMI signal than it does for other digital audio signals,
sound may not be output immediately.[/left]
...

noamre · שליחה #16 07/04/2009 23:35

BujinRikimaru כתב:אני אישית לאחר השידרוג גירסה של ה- HK 255 שלי (שעשיתי לבד בדיוק 15 ד') מאוד מרוצה ממנו ברמה כזו שהתאהבתי בו מחדש..
לא הייתי מתפשר כרגע על מכשיר אחר במיוחד לאחר השידרוג, השינוי דרמתי בכל הרמות במיוחד כאשר אני משתמש ב-...
...

איפה ניכר השיפור?

BujinRikimaru · שליחה #17 08/04/2009 6:51

התמונה ניראית לי נקייה הרבה יותר גם עם ה- PS3 וגם עם ה- YES MAX ישנו UPSCALE מצויין,
הסאונד נישמע גם כן נקי יותר (ניראה כי סינון הרעשים שופר),
וכמובן זה שמקודם הייתה בעיית דיליי בין קבלת אות הסאונד לעד שהוא נישמע נעלמה כליל.

להלן שיפורי העידכון לפי אתר HK

[left]The AVR will now pass "whiter than white" and "blacker than black" video information when it is available. Note that not all video displays are compatible with these signals, and the video information cannot be displayed unless both the source and display are able to handle them.
Occasional screen or display freezes or loss of video when switching from analog video to HDMI video or between AM/FM and XM radio have been eliminated.
Corrects for frame jitter.
Dolby Pro Logic IIx processing is now available for 7.1 systems when the input source is "DTS-ES Discrete."
Improved navigation capability when using an iPod connected to an AVR 355 via The Bridge II.
Occasional pops and clicks with certain PCM audio sources have been eliminated.
Audio and video system performance and HDMI compatibility has been improved, and other low-level operating system improvements have been made. [/left]
...

noamre · שליחה #18 08/04/2009 10:37

BujinRikimaru כתב:התמונה ניראית לי נקייה הרבה יותר גם עם ה- PS3 וגם עם ה- YES MAX ישנו UPSCALE מצויין,
הסאונד נישמע גם כן נקי יותר (ניראה כי סינון הרעשים שופר),
וכמובן זה שמקודם הייתה בעיית דיליי בין קבלת אות הסאונד לעד שהוא נישמע נעלמה כליל.

להלן שיפורי העידכון לפי אתר HK
[left]The AVR will now pass "whiter than white" and "blacker than black" video information when it is available. Note that not all video displays are compatible with these signals, and the video information cannot be displayed unless both the source and display are able to handle them.
Occasional screen or display freezes or loss of video when switching from analog video to HDMI video or between AM/FM and XM radio have been eliminated.
Corrects for frame jitter.
Dolby Pro Logic IIx processing is now available for 7.1 systems when the input source is "DTS-ES Discrete."
Improved navigation capability when using an iPod connected to an AVR 355 via The Bridge II.
Occasional pops and clicks with certain PCM audio sources have been eliminated.
Audio and video system performance and HDMI compatibility has been improved, and other low-level operating system improvements have been made. [/left]
...
...

יש מצב שתצלם תמונות של האיכות התמונה עם ה upscale ובלי?

Itay_Pollak · שליחה #19 08/04/2009 10:44

אם זה עדיין רלבנטי - רק לחזק את ההחלטה שלך - חפש לכל אורך הפורום - לא נראה לי שתמצא איזו מילה טובה על UPSCALE של רסיבר - גם רסיברים יקרים יותר - זה נקודה חלשה שלהם. אולי רק על הימהה 3800 היו מילים טובות.

מי שרוצה להנות מאיכות - צריך לקנות מעבד ייעודי - אז אם זה יפריע לך - תקנה בעתיד מעבד.
עם מסך כמו שלך - חבל בכלל לצפות בתכני SD...
ולגבי תכני HD מהממיר - לדעתי הUPSCALE שיעשה המסך מספיק טוב - ואני מתקשה להאמין שאיזה רסיבר ידע לעשות UPSCALE שכזה איכותי ברמה כלשהי.