רסיבר דנון 3808 או ימהה 3800 ?

Rainbow · שליחה #1 27/03/2009 19:28

שלום חברים
שמעתי אתמול זה מול זה את שני הרסיברים הללו .
הרסיברים חוברו לרמקולים של דאלי איקון 6 והמקור היה DVD של פיוניר.
ניסיתי להשוואת את העוצמה בין שניהם ככל שניתן וניגשתי לבדיקה.
בדקתי מספר דיסקים וגם DVD אחד.
במוסיקה הימהה נשמע טוב אולם מעט מתכתי, ואילו הדנון נשמע מעט חמים יותר.

אני נוטה יותר לכיוון הדנון ,בעיקר בגלל הסיבה שהימהה היה קרוב מאוד לסוף הווליום שלו
למרות שהעוצמה ששמעתי היתה סבירה בהחלט ולא גבוהה .
האם הימהה הנ''ל סובל מכח זמין לרמקולים?
לדנון היו רזרבות מרשימות.

מה דעתכם על שני הרסיברים הללו?

yarino · שליחה #2 27/03/2009 21:51

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... e&sid=1195

שליחה #3 27/03/2009 22:02

האם אמרו לך שהימהה מגיע ל +16.5 DB ולא רק ל -0?
הוא עוצמתי ביותר. אפשר לרתך איתו גשרים.

Rainbow · שליחה #4 27/03/2009 22:32

צלילים-ירוקים כתב:האם אמרו לך שהימהה מגיע ל +16.5 DB ולא רק ל -0?
הוא עוצמתי ביותר. אפשר לרתך איתו גשרים.
...

לא נראה לי שאפשר לרתך איתו גשרים.
הווליום שלו היה בבדיקה 5- והדנון היה על 15- .
הימהה מגיע במקסימום ל6+ והדנון מגיע ל+18 .
זה אומר שהוא חלש יותר,כנראה.

Rino · שליחה #5 27/03/2009 22:36

Rainbow כתב:
צלילים-ירוקים כתב:האם אמרו לך שהימהה מגיע ל +16.5 DB ולא רק ל -0?
הוא עוצמתי ביותר. אפשר לרתך איתו גשרים.
...
לא נראה לי שאפשר לרתך איתו גשרים.
הווליום שלו היה בבדיקה 5- והדנון היה על 15- .
הימהה מגיע במקסימום ל6+ והדנון מגיע ל+18 .
זה אומר שהוא חלש יותר,כנראה.
...

יש לי 3900 ואני חושב שיש לו אותה הגברה כמו ל 3800..
מחובר ל polk Rti12 והגעתי בקלות ל +8 ויותר , אני פשוט מפחד לשרוף משהו

שליחה #6 28/03/2009 10:15

הדנון 160 וואט ב 6 הואם שהם 120 וואט ב 8 הואם.
הימהה 140 וואט ב 8 הואם שהם 186 וואט ב 6 הואם.
הימהה מגיע ל +16.5 DB בוודאות, אלא אם הוגבל לפחות בתפריט ה VOLUME .
אני עובד עם KLIPSCH RF82 ולא עובר את 10- גם כשהבית ריק..

בקיצור, אין לך בעיות עוצמה עם אף אחד מהדגמים ולכן תשקול פרמטרים אחרים מלבד העוצמה.

עופרפולק · שליחה #7 28/03/2009 10:42

אף אחד לא אומר לך איך לשמוע בבית שלך אבל אתה לא תשים לא -10 ולא +5 כי אי אפשר לשבת בסלון ולשמוע ככה אפילו 10 שניות .בדוק

KOOKE · שליחה #8 28/03/2009 11:05

איזה רמקולים יש לך..

אם תפרט זאת יוכלו לענות לך יותר טוב...

לא יודע לגבי הימאה שאתה מדבר עליו - לא שמעתי אותו...

בכל אופן, לי יש את הרמקולים האלו...והשידוך עם רסיבר ימאה - RXV 995 לא היה מוצלח...הרמקולים האלו יש להם צליל מפורט מאד ובהיר...הימאה שלי גם היה לו צליל מתכתי והדגיש מדיי את הגבוהים המודגשים ממילא של הדאלי..

tomertsin · שליחה #9 28/03/2009 14:53

...לימאהה יש דגם חדש- 3900.
http://www.avguide.com/blog/first-impre ... v-receiver
לדנון 3808 יצא לפני כמה חודשים שדרוג:
http://www.denon.co.uk/site/frames_main ... il&Pid=403

bossgt6 · שליחה #10 29/03/2009 17:36

צלילים-ירוקים כתב:הדנון 160 וואט ב 6 הואם שהם 120 וואט ב 8 הואם.
הימהה 140 וואט ב 8 הואם שהם 186 וואט ב 6 הואם.
הימהה מגיע ל +16.5 DB בוודאות, אלא אם הוגבל לפחות בתפריט ה VOLUME .
אני עובד עם KLIPSCH RF82 ולא עובר את 10- גם כשהבית ריק..

בקיצור, אין לך בעיות עוצמה עם אף אחד מהדגמים ולכן תשקול פרמטרים אחרים מלבד העוצמה.
...

עם קליפש אף רסיבר לא אמור להזיע גם ביולי אוגוסט

שליחה #11 29/03/2009 19:28

bossgt6 כתב:
צלילים-ירוקים כתב:הדנון 160 וואט ב 6 הואם שהם 120 וואט ב 8 הואם.
הימהה 140 וואט ב 8 הואם שהם 186 וואט ב 6 הואם.
הימהה מגיע ל +16.5 DB בוודאות, אלא אם הוגבל לפחות בתפריט ה VOLUME .
אני עובד עם KLIPSCH RF82 ולא עובר את 10- גם כשהבית ריק..

בקיצור, אין לך בעיות עוצמה עם אף אחד מהדגמים ולכן תשקול פרמטרים אחרים מלבד העוצמה.
...
עם קליפש אף רסיבר לא אמור להזיע גם ביולי אוגוסט
...

אתה צודק, יש משמעות רבה ל sensitivity .
98dB @ 2.83V / 1m זה נתון שמקל על הרסיבר
עם זאת, להגיד על ה 3800 שחסר לו כוח- או טעות תפעול/הגדרות או בעיית שמיעה קשה...

bossgt6 · שליחה #12 29/03/2009 19:48

מה שנחמד אצלך זה שהסט -אפ הוא כנגד כל ההצהרות ההמלצות וחוות הדעת למיניהן שרצות בפורום שקליפש עם ימהה זהו סוג של "אסון" , ובתור עוסק בתחום אני מאמין ששמעת וניסית מס' לא מועט של סטים שונים

אם יורשה לי לשאול ככה על הדרך {מבלי להרגיז את פותח השרשור על הסטיה } - האם הימהה שלך מכויל על Flat או Warm או איך שלא קוראים לזה כדי לרכך את הבהירות הידועה מראש של הקליפש ?
האם זהו פיצ'ר אפקטיבי משמעותי חיוני או עוד אופצית "משחק" ......

שליחה #13 29/03/2009 21:46

הנקודה שאתה מעלה אכן דורשת התייחסות מסודרת , הטענה נכונה אך מקורה בהתנגשות רעה במיוחד בין 2 טכנולוגיות: ה YAPO של YAMAHA וה HORN של KLIPSCH.

בנפרד זה מזה- כל אחד מהמותגים YAMAHA ו- KLIPSCH נחשב מהמובילים בתחומו . ראה מבחן הרסיברים ומבחן הרמקולים הגדול (KLIPSCH מופלא בעיקר לק"ב ולמוסיקה אלקטרונית)

כאשר באים לשלבם נוצרת בעיה: כאשר מבצעים כיול YAPO אוטומאטי עם KLIPSCH ומתחילים את הכיול במצב CHECK:FLAT במקום ב CHECK:NATURAL מתקבלות לרוב תוצאות כיול רעות מאוד בתחום ה EQ.
מהנסיון שלי הסיבה היא שמערכת ה YAPO וה SWEEP WAVE לא מתאימים לטוויטרי HORN. התוצאה היא צוויחות נוראיות. (אנו צריכים עוד לבדוק על ה 3900 כיול לפי 8 נקודות אולי מיצוע של מספר דגימות OFF/ON AXIS ישפר את העניין)

כיול של KLIPSCH עם YAMAHA מחייב בדיקה של תוצאות ה EQ האוטומטי. לצורך המחשה- בכיול הראשון שביצעתי ל 3800 הרסיבר נתן תיקון 16KHZ @ +4.5Db
הנ"ל לא הגיוני ברמקול שמטבעו בעל גבוהים בריאים.
לאחר כיול במצב NATURAL ותיקון ידני קטן של ה EQ ניתן להגיע לתוצאות מושלמות, דומות ואף יותר טובות מאשר במצב PURE DIRECT הנהדר.

מסקנה שניתן ללמוד ולהכליל לשילובים נוספים היא שיש חשיבות רבה לבדיקה של תוצאות כיול, בדיקה נומרית של הפרמטרים עליהם החליט הרסיבר בתום הכיול ובדיקה בשמיעה של התוצאה המתקבלת.

עניתי לשאלה?

bossgt6 · שליחה #14 29/03/2009 22:14

ענית יופי של תשובה ונהניתי לקרוא

ז''א לא הסקת מסקנות משמיעת הסט-אפ ב PURE DIRECT מה שהרוב ממליץ כאן באתר . מעניין

שליחה #15 29/03/2009 22:26

ה PURE DIRECT הוא המצב ביחיד שמרמז על הפוטנציאל האדיר הגלום בשילוב זה גם במצב שהכיול יצא גרוע- מצב זה עוקף את כל המעגלים הדיגיטאליים שאחרי ה DAC .