סוף כל סוף אני רואה סרטים באיכות מעולה רק בעיה קטנה....

kastrome · שליחה #1 26/03/2009 17:46

אחרי כל הנסיונות, והחיבורים אני רואה תמונה איכותית (לטעמי) ומספקת אותי.
יש לי רק משהו אחד שמאוד מפריע לי בעיניים.

אני עובד עם TVIX 6500 המחובר ישירות בכל HDMI למסך פנסוניק 50PV70
התמונה נפלאה והבעיה מתחילה ברגע שיש תנועה מהירה במסך, התמונה לא נמרחת אלא כמו קפיצות מהירות שמפריעות בעיניים. האם זה נורמלי.

חייב לציין שבצפיה בשידורים רגילים ב-YES לא ממש זכור לי שזה מופיעה.

מישהו מכיר את הבעיה? האם יש מה לעשות וזאת מגבלת הפלאזמה שלי?

תודה.

kastrome · שליחה #2 28/03/2009 1:20

אולי בכל זאת מישהו יכול לעזור?

תודה.

jpost · שליחה #3 28/03/2009 1:54

כנראה judder
http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine#Telecine_judder
http://en.wikipedia.org/wiki/Motion_interpolation

כמה תמונות בשנייה התוכן שאתה מנגן ?
מה מקור התוכן ?
כמה תמונות בשנייה קצב הרענון שאתה מגדיר ל 6500 ?
איזה מסך יש לך ?

kastrome · שליחה #4 28/03/2009 10:18

jpost כתב:כנראה judder
http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine#Telecine_judder
http://en.wikipedia.org/wiki/Motion_interpolation

כמה תמונות בשנייה התוכן שאתה מנגן ?
מה מקור התוכן ?
כמה תמונות בשנייה קצב הרענון שאתה מגדיר ל 6500 ?
איזה מסך יש לך ?
...

1. התוכן שאני מנגן הוא בדרך כל 29 תמונות בשניה
2. מקור התוכן הוא MKV\
3. אין לי מושג איפה מגדיר ל-6500 קצב רענון
4. יש לך פנסוניק 50 דגם 50PV70

תודה.

Lior_M · שליחה #5 28/03/2009 12:45

המסך הוא 720p למיטב הבנתי.
מה אתה מעביר על הכבל ? ( כלומר, מה יוצא מה Tvix ? ).
אני ממליץ לך להעביר על הכבל את הרזולוציה הקרובה ביותר לרזולוציה של המסך כך תמנע פרוססינג מיותר על התמונה ( upscale או downscale ).

ובקיצור, כוון את המוצר של ה Tvix ל 720p.

בדוק., וחזור אלינו עם תשובה.

ליאור

jpost · שליחה #6 28/03/2009 14:27

kastrome כתב: 1. התוכן שאני מנגן הוא בדרך כל 29 תמונות בשניה

...

אתה צריך קצב רענון ב TVIX של 60hz.
בכדי לבצע זאת צריך לבחור בתפריט של ה settings ב NTSC.

kastrome · שליחה #7 28/03/2009 17:19

אלה הם ההגדרות שנתנות לשינוי, רק תגידו לי מה לשים:

1. Tv Standard : NTSC or PAL
2. Auto switch: off or NTSC/PAL or NTSC/24HZ or NTSC/PAL/24HZ
3.Video out mode: Auto EDID or 480i/576i or 480p/576p or720P or1080i or 1080P
4. Lominance Level: Auto or 0-255 or 16-235

אלה הם ההגדרות שניתן לשינוי.

שאלה נוספת, אם הסרט הוא 24 FPS האם צריך להעביר את המצב מ-NTSC ל- PAL או תמיד צריך להיות NTSC.

תודה רבה מראש.

jpost · שליחה #8 28/03/2009 17:24

לא לכל הסרטים ה TVIX יודע לבצע Auto switch. לכן לפעמים צריך לבצע את השינוי ידנית.

בעקרון אם המסך שלך תומך גם ב 60hz גם ב 50hz וגם ב 24p ואתה צופה רוב הזמן בתכנים מארה"ב, אז אלה ההגדרות במועדפות:

1:
NTSC

:2
NTSC/PAL/24HZ

3:
לפי המסך שלך או 1080P או 720P תלוי ברזולוציה הטבעית הקרובה.

4:
לא משנה הרבה

לגבי 24p זו דיי בעייה ב TVIX, כי לא את כל התכנים הוא מזהה נכון - ואז לא ניתן ידנית להעביר ל 24p. לדוגמא בקבצי M2TS של בלוריי אין זיהוי 24p ברוב הקידודים.
הפופקורן טוב יותר בזיהוי, וגם ניתן להכריח 24p לכל התכנים.

kastrome · שליחה #9 28/03/2009 17:35

jpost כתב:לא לכל הסרטים ה TVIX יודע לבצע Auto switch. לכן לפעמים צריך לבצע את השינוי ידנית.

בעקרון אם המסך שלך תומך גם ב 60hz גם ב 50hz וגם ב 24p ואתה צופה רוב הזמן בתכנים מארה"ב, אז אלה ההגדרות במועדפות:

1:
NTSC

:2
NTSC/PAL/24HZ

3:
לפי המסך שלך או 1080P או 720P תלוי ברזולוציה הטבעית הקרובה.

4:
לא משנה הרבה

לגבי 24p זו דיי בעייה ב TVIX, כי לא את כל התכנים הוא מזהה נכון - ואז לא ניתן ידנית להעביר ל 24p. לדוגמא בקבצי M2TS של בלוריי אין זיהוי 24p ברוב הקידודים.
הפופקורן טוב יותר בזיהוי, וגם ניתן להכריח 24p לכל התכנים.
...

האם 24P הכוונה ל-24FPS או 24HZ ?

ולגבי ההרצים במסך, אני יודע שיש לו מצב של 100HZ או 50HZ, אז מה עדיף?

שוב תודה.

jpost · שליחה #10 28/03/2009 17:38

24p זה בדיוק 24FPS שזה בדיוק 24hz.

לגבי ה 100/50 - כאשר אתה עובד בפנסוניק ב 60hz אין לך אפשרות בחירה כזו, כנ"ל ב 24hz.

kastrome · שליחה #11 28/03/2009 22:06

עשיתי הכל ועדיין אותה תוצאה.
מרצד/מגמגמם בזמן תנועה מהירה.

למה בשידורים רגילים ב-YES שהאיכות הרבה פחות איכותית אין לי את הבעיה.

יש אולי פתרון? מכירים תוכנות או משהו שמריצים לשם בדיקה?

מבאס לאללה.

תודה.

Lior_M · שליחה #12 29/03/2009 7:54

העברת ל 720p ?
אין שום טעם להעביר 1080 על הכבל בהתבסס על המסך שלך ..

kastrome · שליחה #13 29/03/2009 9:06

Lior_M כתב:העברת ל 720p ?
אין שום טעם להעביר 1080 על הכבל בהתבסס על המסך שלך ..
...

אכן כן. העברתי ל-720P

שליחה #14 29/03/2009 9:13

ההשערה שלי היא שבעיות ה judder שלך נובעות מכך שהמסך שלך בנוי לקבלת שידורים ב 50Hz ומתקשה לטפל בקצבי רענון אחרים. ב Yes אין לך את הבעיה הזו כי כל השידורים בכבלים או לווין הם ב 50Hz. תכנים שאתה מוריד הם או בקצב של NTSC, כלומר מאוד קרוב ל 30 או סרטים ב 24.

אם אתה משאיר את ה 6500 במצב של Auto NTSC/PAL/24 אז הוא ינסה לשדר בקצבים המקוריים בהתאם למדיה שהוא מזהה. אם המסך לא יודע לטפל בקצבי סריקה השונים מ 50 אתה תקבל judder.

kastrome · שליחה #15 29/03/2009 9:28

Catskinner כתב:ההשערה שלי היא שבעיות ה judder שלך נובעות מכך שהמסך שלך בנוי לקבלת שידורים ב 50Hz ומתקשה לטפל בקצבי רענון אחרים. ב Yes אין לך את הבעיה הזו כי כל השידורים בכבלים או לווין הם ב 50Hz. תכנים שאתה מוריד הם או בקצב של NTSC, כלומר מאוד קרוב ל 30 או סרטים ב 24.

אם אתה משאיר את ה 6500 במצב של Auto NTSC/PAL/24 אז הוא ינסה לשדר בקצבים המקוריים בהתאם למדיה שהוא מזהה. אם המסך לא יודע לטפל בקצבי סריקה השונים מ 50 אתה תקבל judder.
...

WOW
דברים קשים אמרת. זה אומר שבעצם המסך לא מספיק מתקדם?
ממש מפריע הקטע בזמן צפיית תנועה. גומר לי את העיניים.

קניתי מסך ב-16000 ש"ח ובסוף הוא לא מספיק טוב. חחח
אין פתרון אחר נכון?

שליחה #16 29/03/2009 9:51

אם התוכן הוא 29.976 והמכשיר כוון ל-NTSC בלבד (תוריד את ה-AUTO SWITCH לצורך בדיקה).

אז רוב הסיכויים שהבעיה היא פשוט JUDDER מקורי בתוכן.

הרבה תוכן מגיע ככה ואין הרבה מה לעשות. במודלים אחרים (כגון דור אחד אחרי בפנסוניק ובכל המסכי LCD שיש להם 100HZ) הוסיפו החלקת תנועה שתפקידו להפחית מהתופעה (שכאמור היתה במקור) ולייצר תמונות ביניים שיגרמו לזה להרגיש יותר חלק ופחות מגמגם.

אין כאן עניין של מסך לא מספיק מתקדם - הוא מראה לך בדיוק מה שצולם במקור.

אגב, בקולנוע יש את אותה תופעה בדיוק, שם המקור הוא 24 FPS...