התערוכה Body Worlds מגיע לישראל באפריל

[nadavck]

התערוכה המדהימה Body Worlds מגיעה לישראל.

http://www.mako.co.il/spirituality-popu ... 021004.htm

בין השאר כיכבה התערוכה בסצינה בסרט קזינו רויאל.

[uriler]

מגניב!

שמעתי שהתערוכה מדהימה ומאלפת.

תודה!

[sam22]

הו,
אני ראוה שלדתיים יהיה משהו חדש להשתולל עליו

[nadavck]

כבר התחילו

[Huber]

אלו אנשים אמיתיים? ברצינות? מעורר חלחלה (לא, לא במובן הדתי, במובן האנושי). גם אם האנשים הללו הסכימו שגופותיהם ישמשו לצרכים הללו (ואני בספק אם כן לפי כל מה שקראתי), זה לטעמי מחריד.

ציטוטים:
"תערוכות שהפכו את הרופא לשעבר, בן 62, לאיש עשיר. בין השאר, ניתן לראות שם גופת אשה הרוכבת על מעיה כאילו היו מטאטא של מכשפה, איש הרוכב על אופניים, גופת גורילה שרירית וגופת גבר המחזיק את לבו. במרכז אגף זה הוצב שולחן הפוקר המפורסם מהסרט, שפון האגנס מציע בלבביות להצטלם לידו."

"אחרי אלפי שאלות ממיליוני המבקרים ברחבי העולם, רצינו להראות כיצד אנחנו עובדים", אומר פון האגנס, "זה כמו בייצור צעצועים - אנשים רוצים לדעת איך זה קורה".

"כעבור ימים אחדים התפרסם ב"גרדיאן" מאמר, ובו רשמיו של מייקל פוקסטון, רופא שצפה בהליך. פוקסטון סיפר על הקושי שבפניו עומד כל סטודנט לרפואה בפעם הראשונה שבה הוא צופה בנתיחת גופה. הוא תהה מדוע בעצם צריך הציבור הרחב להתמודד עם קושי דומה. כמה רופאים שישבו בקהל ביקשו לשמוע מפון האגנס מה היתה ספירת הכדוריות הלבנות בדמו של המת או כיצד נשמע לבו ברגעיו האחרונים. לטענת פוקסטון, הם נענו במשיכת כתפיים. בלי מידע כזה - הוא תהה - מה הערך הלימודי הממשי של ההליך כולו? אשר לכבוד המת, זרם בלתי פוסק של צופים חיוורים עזב את האולם בזמן הנתיחה, על רקע גערות המנתחים, כי אין זה מכובד. הריח, דיווחו רבים, היה בלתי נסבל."


"השיטה שהוא פיתח משמרת היטב רקמות גוף, ומעמתת את הצופה עם המוות. אלה אמנם דברים חשובים, אלא שלדעתי פון האגנס הלך רחוק מדי בהפגנת יחס נטול רגש לגוף. המוצגים שאמורים להיות 'אמנותיים', נראו לי דוחים. גופת אדם על גופת סוס, למשל, היא בעצם אמנות עם גופות, וזה מצמרר. כשאתה עובר בין המוצגים נדמה לך לעתים שפון האגנס הוא פסל, שהחומר שלו הוא גופות, והעניין הלימודי הוא רק תירוץ. הוא לא הראשון שעושה בשם המדע גם דברים לא ראויים".

אני בספק רב אם הבחור עושה את עבודתו למען קדושת המדע. עצם העובדה שהתערוכות הפכו אותו לאדם עשיר והדרך הגרוטסקית והנלעגת בה מוצגות הגופות לי אישית מרמז שהמטרה הסופית היא לאו דווקא קידום המדע והידע. בי אישית התערוכה והאדם הנ"ל מעוררים צמרמורת.

[spacedude]

גן עדן לדקסטר

[nadavck]

והנה המשמעות של אמנות עכשווית... בדיוק הדיון הזה הופך את העבודה לראויה

[sam22]

זה יכול להיות מסלול למי שמודחת בדוגמניות...

[moco]

http://www.bodiestheexhibition.com/intro.html

Huber, הוא בוודאי לא עשה את זה לקדושת המדע. זו תערוכה, לא מיצג לימודי.

נראה לי צריך להיות מאוד מעניין. הסיפור עם המוצאים להורג הסינים מטריד, צריך לברר.

[Huber]

Huber, הוא בוודאי לא עשה את זה לקדושת המדע. זו תערוכה, לא מיצג לימודי.

נראה לי צריך להיות מאוד מעניין. הסיפור עם המוצאים להורג הסינים מטריד, צריך לברר.

...

אז זה בעצם תערוכת אומנות בשימוש עם גופות... לא יודע, אותי זה מחריד, אני אישית מרגיש שנחצה פה קו דק ועדין שלא היה אמור להיחצות.

[moco]

שים לב שהגופות הם לא דומות לגופות במצב שבו בדרך כלל מדברים על גופות.

שמע, אני עשיתי ביקור תנחומים בארה"ב אצל mortician (כמו החברה מ six feet under), שבו הבת האבלה (שאותה ביקרנו) עשתה לנו היכרות עם כלת השמחה, אמה, כשהאחרונה שוכבת לה בארון פתוח לאחר שעשו לה קוסמטיקה רצינית.
אז זה מאוד תלוי תרבות. אם הגבול נחצה, זה רק בהקשר של יהדות.

[nadavck]

זה אכן תלוי תרבות ומאוד אישי.
מבחינתי הכל מותר באמנות כל עוד לא נפגע מישהו פיזית מתהליך העבודה - קרי האמן לא הלך והרג מישהו כדי שתהיה לו גופה.

מבחינתי, אחרי מותי, כולם מזמנים לעשות בגופי כרצונם, אין לזה משמעות.
אני בהחלט שקלתי לחתום על מסמך שתורם את גופי למדע... בינתיים אני חתום על אדי (פשוט נראה לי יותר חיובי לסביבתי).

[uriler]

נדב,
לגבי אדי - מסכים בהחלט (חתום מהיום שהוצאתי רישיון).

לגבי תרומה למדע - תחשוב ברצינות, כי אומנם לך זה לא משנה אבל למען המשפחה.
חברה שלי סטודנטית לרפואה, ויצא לה "לשחק" עם גופות שנתרמו למדע - זה לא משהו שאתה רוצה - שהמשפחה שלך תחשוב מה עובר על הגופה שלך (זה שונה מהצלת חיים...)

[nadavck]

נדב,
לגבי אדי - מסכים בהחלט (חתום מהיום שהוצאתי רישיון).

לגבי תרומה למדע - תחשוב ברצינות, כי אומנם לך זה לא משנה אבל למען המשפחה.
חברה שלי סטודנטית לרפואה, ויצא לה "לשחק" עם גופות שנתרמו למדע - זה לא משהו שאתה רוצה - שהמשפחה שלך תחשוב מה עובר על הגופה שלך (זה שונה מהצלת חיים...)

...

ותולעים מתחת לאדמה זה טוב למשפחה?
אני יודע שאני קצת קיצוני בנושא אבל אין לי רגשי כבוד לגוף ללא חיים... הזיכרון של המשפחה יהיה הזיכרון לאדם הטוב שאני מקווה שהייתי, אהיה... אני

בכל מקרה, אני עם אדי אז עדיף לתרומות איברים מאשר למשחקים.

[Huber]

מבחינתי הכל מותר באמנות כל עוד לא נפגע מישהו פיזית מתהליך העבודה - קרי האמן לא הלך והרג מישהו כדי שתהיה לו גופה.

...

אבל זה כנראה מה שהלך שם - הבחור השתמש בגופות של "אסירים" (במרכאות כי במדינות כמו סין גם אדם פשוט שלא עשה שום דבר רציני במונחים מערביים יכול להיות אסיר) סיניים. אם הנושא היה "כשר" הוא לא היה צריך להרחיק לסין בכדי למצוא "מתנדבים", לא?

גם אני חתום על אדי ואני אתיאיסט, אבל בין תרימת איברים להצלת חיים לתרימת גופתי לאומנות - עובר גבול גס מאוד.

[nadavck]

זה כמו האמן וויטקין שעובד במקסיקו בגלל הנושאים והדימויים השנויים במחלוקות.
זה אכן בעייתי אבל עדיין קביל...
ושוב... הוא השתמש באסירים שהוצאו להורג בסין.
אם זה כל כך בעייתי מבחינתך אז אני מציע לך להיות פעיל נגד הוצאות להורג בסין.

[Huber]

נדב, לא יהיה לי יותר פשוט לא להגיע לתערוכה?

יש לי דברים יותר חשובים בחיים למחות עליהם, לצערי בשלב הזה הזמן הפנוי שלי הולך ומצטמצם וכרגע אין לי זמן לסינים

[moco]

נדב,
לגבי אדי - מסכים בהחלט (חתום מהיום שהוצאתי רישיון).

לגבי תרומה למדע - תחשוב ברצינות, כי אומנם לך זה לא משנה אבל למען המשפחה.
חברה שלי סטודנטית לרפואה, ויצא לה "לשחק" עם גופות שנתרמו למדע - זה לא משהו שאתה רוצה - שהמשפחה שלך תחשוב מה עובר על הגופה שלך (זה שונה מהצלת חיים...)

...

אתה טועה, תרומת גופות כדי שסטודנטים לרפואה ילמדו עליהם (תוך כדי התבדחות ומה שלא יהיה) זה כן מציל חיים. בטח תרומה למחקרים.
זה כמובן מציל באופן עקיף בהרבה מאשר תרומת איברים לאדם חי, אבל אם אתה מקבל שיש קשר מסוים בין איכות ההכשרה של רופאים ליכולתם המקצועית וגם שיש קשר בין זה שהם יכירו את גוף האדם היטב, אז תבין שזה קשור להצלת חיים.
ועל מי אתה רוצה שהמנתחים יתאמנו בתחילת דרכם? עליך כחולה או קודם על גופה ?

לגבי המשפחה, יש כל מיני משפחות. לא חושב שרוב המתאבלים עסוקים בלחשוב מה קורה לגופת יקיריהם בכלל, אלא עסוקים בלזכור את האדם כשחי.
ואם הם אובססיביים על הגופה, גם לא כל כך נעים לחשוב מה קורה לה בקבר.

כזה שרשור מקברי עוד לא היה באתר

[nadavck]

אתה ממש לא חייב להגיע לתערוכה. הדיון כאן הוא לצורך הדיון
אני אהיה שם...

[moco]

מבחינתי הכל מותר באמנות כל עוד לא נפגע מישהו פיזית מתהליך העבודה - קרי האמן לא הלך והרג מישהו כדי שתהיה לו גופה.

...

אבל זה כנראה מה שהלך שם - הבחור השתמש בגופות של "אסירים" (במרכאות כי במדינות כמו סין גם אדם פשוט שלא עשה שום דבר רציני במונחים מערביים יכול להיות אסיר) סיניים. אם הנושא היה "כשר" הוא לא היה צריך להרחיק לסין בכדי למצוא "מתנדבים", לא?

גם אני חתום על אדי ואני אתיאיסט, אבל בין תרימת איברים להצלת חיים לתרימת גופתי לאומנות - עובר גבול גס מאוד.

...

הקטע עם מקור הגופות בעייתי ביותר לדעתי, אך לא ברור אם זה אמיתי או דיבה.