הבהרה שנושא מקורות ומידע דיגיטלי

ronberko · שליחה #1 16/03/2009 15:02

היי,

עד כמה שאני יודע יציאת HDMI מוציאה מידע דיגיטלי.
אם כך, איזה עיבוד מתבצע בנגן? ומה יכול להיות ההבדל בין איכות הנגנים כאשר משתמשים ביציאה זו?

הפורום הזה אולי אינו המתאים ביותר כי מתכוון בהקשר של תמונה (בהקשר לסאונד, הרעיון די ברור).

תודה לעונים.

שליחה #2 16/03/2009 22:13

השאלה לא מובנת.
לאיזה עיבוד אתה מתכוון?
מה המקור?
מה התכנים?
מה התצוגה?

ronberko · שליחה #3 21/03/2009 3:21

מצטער על העיכוב, הייתה לי בעייה במחשב...
עכשיו כשאני קורא את השאלה שלי, היא באמת לא מובנת במיוחד.
נתחיל משאלה פשוטה:

נניח כי המקור הוא נגן בלוריי המחובר דרך HDMI למסך כלשהו.
אילו הבדלים עשויים להיות באיכות התמונה בין נגנים שונים(שאר הרכיבים - תוכן, מסך וכו' נשארים קבועים)? וממה הם נובעים?

sbtgn1 · שליחה #4 21/03/2009 11:42

ברמת העיקרון לא אמור להיות הבדל בפענוח הראשוני כי אמור להיות על פי טנדרט מסוים (CODEC ) אבל כיום גם הנגנים תומכים בכל מיני UPSCALE UPCONVERT ועוד כל מיני IMAGE PROCESSING שיכול לשנות את התמונה
מעבר לכך פיענוח של BLUE RAY זה המון מידע ואמור לקחת הרבה זמן אם המעבד שם לא ממש מהיר(שיכול לפענח ON THE FLY בלי עיכובים) ויש כאלה שעל מנת לחסוך מוצאים פתרונות אחרים שיכולים לגרום לקצת קלקול החוויה שנגיד תקפוץ לאמצע הסרט וזה לא יתחיל ישר לנגן.

Lior_M · שליחה #5 21/03/2009 13:29

מצטרף לשאלה ( למרות שברור לי שיש הבדלים באיכות הנגנים ).
בהנחה שאין שום upscale ואני מוציא 1080p למסך תומך, מה אני מרוויח בנגן שעולה 5k$ מול נגן שעלה 700$ ?

ליאור

ronberko · שליחה #6 21/03/2009 19:42

Lior_M כתב:מצטרף לשאלה ( למרות שברור לי שיש הבדלים באיכות הנגנים ).
בהנחה שאין שום upscale ואני מוציא 1080p למסך תומך, מה אני מרוויח בנגן שעולה 5k$ מול נגן שעלה 700$ ?

ליאור
...

זו בדיוק הכוונה בשאלה.

תודה ליאור על החידוד.

תשובה?

sbtgn1 · שליחה #7 21/03/2009 23:40

מבחינת תמונה אתה לא מרוויח אם הם לא עושים איזשהו עיבוד נסוף חוץ מה פרישה של אותו קובץ
אבל חלקם נראים יותר טוב (עיצוב) נשמעים יותר טוב אנאלוגית יותר פיצרים יותר יציאות וכניסות בעיקר חרטא ברטה

bboris · שליחה #8 22/03/2009 15:23

תקן ה-HDMI מיועד להעברת מידע דיגיטלי של אודיו/ווידאו ממכשירים כמו DVD לאמצעי תצוגה.
הוא בנוי להעברה של כל סטנדרטים של האודיו הרב ערוצי וכל סוגי הווידאו SD ו-HD.
בנוסף מעבירים עליו מידע בקרה לשני הכיוונים.
הממשק הפיזי HDMI מאפשר העברה למרחק של מטרים בודדים בלבד.
ממשק ה-HDMI הוא תווך תקשורת והוא לא מוסיף או מוריד כלום מאיכות הווידאו/אודיו.
אין ספק שוידאו המועבר דרך ממשק זה הרבה יותר איכותי לאומת המועבר אנלוגי (Component ).
בנוסף HDMI נותן להעביר כל הפורמטים לאומת ה-Component שמוגבל ל-SD בלבד (576 שורות).

sbtgn1 · שליחה #9 22/03/2009 18:54

bboris כתב:תקן ה-HDMI מיועד להעברת מידע דיגיטלי של אודיו/ווידאו ממכשירים כמו DVD לאמצעי תצוגה.
הוא בנוי להעברה של כל סטנדרטים של האודיו הרב ערוצי וכל סוגי הווידאו SD ו-HD.
בנוסף מעבירים עליו מידע בקרה לשני הכיוונים.
הממשק הפיזי HDMI מאפשר העברה למרחק של מטרים בודדים בלבד.
ממשק ה-HDMI הוא תווך תקשורת והוא לא מוסיף או מוריד כלום מאיכות הווידאו/אודיו.
אין ספק שוידאו המועבר דרך ממשק זה הרבה יותר איכותי לאומת המועבר אנלוגי (Component ).
בנוסף HDMI נותן להעביר כל הפורמטים לאומת ה-Component שמוגבל ל-SD בלבד (576 שורות).
...

אתה מתכוון ל COMPOSITE כי COMPONENT מסוגל עד 1080I

bboris · שליחה #10 22/03/2009 19:45

sbtgn1 כתב:
bboris כתב:תקן ה-HDMI מיועד להעברת מידע דיגיטלי של אודיו/ווידאו ממכשירים כמו DVD לאמצעי תצוגה.
הוא בנוי להעברה של כל סטנדרטים של האודיו הרב ערוצי וכל סוגי הווידאו SD ו-HD.
בנוסף מעבירים עליו מידע בקרה לשני הכיוונים.
הממשק הפיזי HDMI מאפשר העברה למרחק של מטרים בודדים בלבד.
ממשק ה-HDMI הוא תווך תקשורת והוא לא מוסיף או מוריד כלום מאיכות הווידאו/אודיו.
אין ספק שוידאו המועבר דרך ממשק זה הרבה יותר איכותי לאומת המועבר אנלוגי (Component ).
בנוסף HDMI נותן להעביר כל הפורמטים לאומת ה-Component שמוגבל ל-SD בלבד (576 שורות).
...
אתה מתכוון ל COMPOSITE כי COMPONENT מסוגל עד 1080I
...

אתה צודק, ה-Compozite מוגבל ל-576 שורות.
אבל ה-Component מעביר את האות עדיין בצורה האנלוגית עם כל המגרעות בזה, לאומת ההעברה הדיגיטלית (אין שימוש בדיגיטל-ל-אנלוג ובחזרה אנלוג-ל-דיגיטל למשל).

שליחה #11 22/03/2009 20:50

ואתה חושב שבהעברה דיגיטלית דרך HDMI אין מגרעות? ה HDMI הוא מיקרה קלאסי של מה קורה כאשר נותנים למהנדסי מחשבים לפתח ממשק להעברת אודיו ווידאו.

bboris · שליחה #12 23/03/2009 14:19

Catskinner כתב:ואתה חושב שבהעברה דיגיטלית דרך HDMI אין מגרעות? ה HDMI הוא מיקרה קלאסי של מה קורה כאשר נותנים למהנדסי מחשבים לפתח ממשק להעברת אודיו ווידאו.
...

האמת, לא תכננתי משהו עם HDMI אלה רק למדתי את התקן כולל נושא HDCP (הצפנת מידע בתקן).
האם תוכל להצביע על מגרעות של הממשק בבקשה.

ronberko · שליחה #13 24/03/2009 17:38

אז אם הבנתי נכון, מבחינת תמונה, אם אני רוצה תמונה כפי שהיא במקור (ללא עיבוד נוסף על הפריסה), לא צריך להיות הבדל בין הנגנים השונים (בהנחה שהם תקינים ותקניים) ?

כל הבדלי המחירים בין נגני הבלו-ריי מסתכמים בעיצוב, יכולות אודיו ועיבוד תמונה נוסף(שבתכנים נורמליים אמור להיות לא נחוץ ואף מזיק) ?

sbtgn1 · שליחה #14 24/03/2009 18:59

ronberko כתב:אז אם הבנתי נכון, מבחינת תמונה, אם אני רוצה תמונה כפי שהיא במקור (ללא עיבוד נוסף על הפריסה), לא צריך להיות הבדל בין הנגנים השונים (בהנחה שהם תקינים ותקניים) ?

כל הבדלי המחירים בין נגני הבלו-ריי מסתכמים בעיצוב, יכולות אודיו ועיבוד תמונה נוסף(שבתכנים נורמליים אמור להיות לא נחוץ ואף מזיק) ?
...

בעקרון כן , יש גם את נושא האמינות וכמה QA הם עברו לפני שהמוצר שוחרר תמיכה בפורמטים (XVID,DIVX ) ותמיכה בכתוביות.

שליחה #15 25/03/2009 9:19

ההבדלים כיום אינם באיכות התמונה.

נגנים שונים מציעים פרופילי BD שונים, תמיכה בפורמטים שונים (מעבר לבלוריי רגיל) או חיבורים נוספים, עיצוב חיצוני שונה, איכות בניה, TRANSPORT שונה (אמינות, אורך חיים) וכו'.

בסה"כ יש כיום נגני DVD סופר זולים שמתחרים בנגני ה-DVD הסופר יקרים ועלים עליהם. דבר דומה גם עלול לקרות כאן.

ronberko · שליחה #16 27/03/2009 4:42

oferlaor כתב:ההבדלים כיום אינם באיכות התמונה.

נגנים שונים מציעים פרופילי BD שונים, תמיכה בפורמטים שונים (מעבר לבלוריי רגיל) או חיבורים נוספים, עיצוב חיצוני שונה, איכות בניה, TRANSPORT שונה (אמינות, אורך חיים) וכו'.

בסה"כ יש כיום נגני DVD סופר זולים שמתחרים בנגני ה-DVD הסופר יקרים ועלים עליהם. דבר דומה גם עלול לקרות כאן.
...

אם אני לא טועה, בנגני DVD זולים לרוב אין יציאת HDMI ולכן מתבצעת המרה של הוידאו למידע אנלוגי.

בכל אופן, קיבלתי תשובה מלאה לשאלה. תודה לכל העוזרים.