רשת אינטרנט ב50 מגה ביט יאפשרו סוף סוף לממש IPTV בקווי בזק

AdiLev · שליחה #1 15/03/2009 17:00

http://it.themarker.com/tmit/article/6122

michael123 · שליחה #2 15/03/2009 17:05

yes תעביר בהדרגה את שידוריה מתשתית הלוויין היקרה לתשתית ה-NGN - אם תקבל את אישור הרגולטור
...

זה נשמע כמו ספקולציה, אבל מעניין בכל זאת

TANDBERG · שליחה #3 15/03/2009 17:11

ממש לא ספקולציה, אני יודע על זה כבר כמה חודשים. אנחנו מפגרים בטכנולוגיה... אולי עכשיו נתחיל לגלוש מהר. אגב - יס ובזק קשורים יפה יפה ולכן לא מן הנמנע שהן תשלבנה ידיים לצעד לכיוון הלקוח הסופי שזה אנחנו.

michael123 · שליחה #4 15/03/2009 17:22

TANDBERG כתב:ממש לא ספקולציה, אני יודע על זה כבר כמה חודשים. אנחנו מפגרים בטכנולוגיה... אולי עכשיו נתחיל לגלוש מהר. אגב - יס ובזק קשורים יפה יפה ולכן לא מן הנמנע שהן תשלבנה ידיים לצעד לכיוון הלקוח הסופי שזה אנחנו.
...

הספקלוציה ש-YES תתחיל להשתמש בתשתית של בזק

smallville4r · שליחה #5 15/03/2009 17:26

yes בכל מקרה תשתמש ב- NGN עבור ה- VOD שלה, גם אם היא לא תעביר את כל השידורים שלה לפלטפורמה של IPTV.

anin17 · שליחה #6 15/03/2009 23:26

בהיבט העסקי בזק חייבת לשדרג את התשתית שלה בדיוק כמו שפלאפון הייתה חייבת ליישר קו עם מתחרותיה על מנת ליצור לעצמה יתרונות על המתחרות ולהגדיל את הכנסותיה שירדו בעקבות פתיחת שוק התקשורת ע"י סל מוצרים מורחב ומתקדם יותר.

מכיוון שיס היא חברת בת של בזק ההשקעה בתשתיות תשמש גם אותה בודאות כמעט מוחלטת שכן הדבר יחסוך עשרות מיליוני שקלים בשנה המשולמים לחלל תקשורת בעבור רוחב הפס של לוויניה ובנוסף יעניק גם לה יתרון על חברת הכבלים בכל הקשור לנושא ה-HD והאיכות.

השקעה של 2 מיליארד בתשתית נשמעת לי קצת מופרכת במיוחד במצב בשוק היום.
בזק תעשה בחוכמה אם תנצל את המיתון להשיג מחירים מצויינים בעבור הציוד בדיוק כפי שפלאפון עשתה.

sagyle · שליחה #7 16/03/2009 7:25

סתם אנדקדותה ,
בזק, בזק בינ"ל , פלאפון , YES זה אותה חברה בעצם

TANDBERG · שליחה #8 16/03/2009 7:41

michael123
כשכתבתי תשלבנה ידיים התכוונתי לשימוש בתשתיות בזק...
אני אשתדל להיות ברור יותר, יש לי לפעמים כזו בעיה.

puca · שליחה #9 16/03/2009 9:11

עד שלא תתאפשר כניסת 4-5 חברות חדשות מחו"ל בשטח זה לתחרות , תמחור המחירים לצרכן ל 50 מגה בית ( ואפילו פחות ) בגדר חלום

.
בימים אלה מי מהחברות בארץ " מכניס ידו לכיס " ומבצעה השקאות

- כאשר אצלנו (המנויים ) יש מיתון ?
כמו שאומרים : עוד מסמך מגירה .

Shed · שליחה #10 16/03/2009 9:21

אני חושב שיש כאן "קצת" פספוס בהבנה של הדברים.
אף אחד לא מדבר על קצבים של 50Mbps לצרכי גלישה באינטרנט ליוזר ביתי (הערת אגב, בארה"ב המצב הרבה יותר גרוע מאשר בארץ).
בזק משדרגת את הרשת על מנת שתהיה תשתית רחבת פס לבתים, אשר תאפשר מתן שירותים על גבי התשתית הזו, ולאוו דווקא כדי שנוכל להוריד מ-RS כמו משוגעים (העלות הגבוהה תהיה אצל ה-ISP ולא אצל ספק התשתית).

puca · שליחה #11 16/03/2009 9:26

Shed כתב:אני חושב שיש כאן "קצת" פספוס בהבנה של הדברים.
אף אחד לא מדבר על קצבים של 50Mbps לצרכי גלישה באינטרנט ליוזר ביתי (הערת אגב, בארה"ב המצב הרבה יותר גרוע מאשר בארץ).
בזק משדרגת את הרשת על מנת שתהיה תשתית רחבת פס לבתים, אשר תאפשר מתן שירותים על גבי התשתית הזו, ולאוו דווקא כדי שנוכל להוריד מ-RS כמו משוגעים (העלות הגבוהה תהיה אצל ה-ISP ולא אצל ספק התשתית).
...

1. אני לא מאמין ! מדובר היום בהשקעה ........
2. אין לנו כסף לשדרג ......מה לא ברור ...........

Shed · שליחה #12 16/03/2009 9:53

puca,
1. לא הבנתי למה אתה לא מאמין.
2. העלות של התחברות לשדירת האינטרנט העולמית לא תרד בטווח הנראה לעין, ולכן העלויות של ה-ISPs (קרי 012,013 וכו') ימשיכו להיות גבוהות ==> העלות לצרכן תמשיך להיות גבוהה.
אין כאן קשר בכלל למה שקורה בארץ. מדובר בתמחור של ספקיות tier 1 כמו UUNET וחברותיה.

TANDBERG · שליחה #13 16/03/2009 9:54

ואם מדובר בהשקעה ? חברות התקשורת הן היחידות שלא ייפגעו משמעותית, צריכת תקשורת הייתה ותהיה. אחוז המקרים שבהם ראית מובטלים עם טלפונים (ברבים) בוכים למצלמות מלמד אותנו שצרכני תקשורת היו ויהיו. לכן יש תזרים כל הזמן, זו ברכה שיש השקעה בתחום הזה.
אני מאוד אשמח לראות איך זה עובד בפועל (כאחד שבא מהתחום גם ייצא לי לראות בטא), זה אמור להוזיל את עלויות השימוש - מכיוון שזה ייצור תחרות בין החברות. אלא אם כן תהיה תחרות מנוונת ואז כולם יאפסו מחירים...
אתה מדבר על כסף להשקיע ? ההפרש יהיה קטן מאוד.

שליחה #14 16/03/2009 11:03

כמה דברים,

1. YES כרגע יכולה להעביר את ה-VOD שלה דרך תשתית ADSL, ADSL2 או HDSL. הם קיבלו אישור לכך. בפועל זה לא יעבור דרך האינטרנט אלא דרך רשת פנימית שהיא תחכור מבזק.

2. YES לא יכולה להעביר את השידורים הרגילים שלה מהלויין. הרשיון שלה ספציפית מדבר על שידורים דרך לויין...

3. YES במצב כלכלי גרוע למדי, גם בזק וגם יורוקום רוצים לרכוש אותה במלואה (לא נוח המצב שבו שני גופים שלא חברים הכי טובים הם בעלים של אותה חברה). הבעיה היא שבזק רוצה גם להריץ IPTV והיא מחזיקה את רוב המניות של YES. אם היא תקבל אישור לרכוש את שארית YES (או להגדיל אחזקות) אז התנאי לזה יהיה ש-YES לא תוכל להשתמש בתשתית NGN למטרת העברת טלויזיה חיה (בניגוד ל-VOD שלזה יש לה אישור!) עד אשר מתחרה IPTV חדש יקבל 100,000 מנויים לפחות. זה הזוי לחלוטין, ואין סיכוי שמתחרה חדש (מה גם שצפויים כמה!) יגיע למספרים הללו.

כלומר, כרגע נראה שבזק די במלכוד בנושא הזה. לדעתי יעברו כמה שנים טובות (אם בכלל) עד שיס יוכלו לעשות צעד מהסוג הזה , וזה ידרוש שינוי מחשבתי עמוק מצד הרגולטור.

בכלל, כל נושא הרגולציה בתחום הטלויזיה הרב ערוצית נכשל כשלון חרוץ והמשך ההסדרים כפי שהיו רק מחריף את הבעיה לנוכח המצב בפועל. בממשלה הקרובה או זו שאחריה, אם לא ישנו את כל החוקים ואת כל המבנה של משרד התקשורת והרגולציה, גופי התקשורת הטלויזיוניים בישראל יפלו כאן כמו זבובים. אולי כשערוץ 10 יפול ישימו לב לכך שם למעלה ויתחילו להזיז דברים (אבל אני לא בטוח).

4. NGN זו תשתית פנים ארגונית שתאפשר הגדלת ה-BACKBONE של בזק. אין לזה קשר למה שנקבל בבית. עם HDSL או VC אפשר לקבל כבר היום 10/10 בלי בעיה. המטרה של הגדלת ה-BACKBONE היא הקמת תשתית שתאפשר שידורי IPTV אך גם קצבים גבוהים יותר בלי שהתשתית תהיה החסם.

החסם במקרה כזה יהיו חברות האינטרנט שיאלצו לשדרג משמעותית את החיבורים שלהם לחו"ל + את החיבור שלהם בינם לבין עצמם.

puca · שליחה #15 16/03/2009 13:39

oferlaor כתב:כמה דברים,

1. YES כרגע יכולה להעביר את ה-VOD שלה דרך תשתית ADSL, ADSL2 או HDSL. הם קיבלו אישור לכך. בפועל זה לא יעבור דרך האינטרנט אלא דרך רשת פנימית שהיא תחכור מבזק.

2. YES לא יכולה להעביר את השידורים הרגילים שלה מהלויין. הרשיון שלה ספציפית מדבר על שידורים דרך לויין...

3. YES במצב כלכלי גרוע למדי, גם בזק וגם יורוקום רוצים לרכוש אותה במלואה (לא נוח המצב שבו שני גופים שלא חברים הכי טובים הם בעלים של אותה חברה). הבעיה היא שבזק רוצה גם להריץ IPTV והיא מחזיקה את רוב המניות של YES. אם היא תקבל אישור לרכוש את שארית YES (או להגדיל אחזקות) אז התנאי לזה יהיה ש-YES לא תוכל להשתמש בתשתית NGN למטרת העברת טלויזיה חיה (בניגוד ל-VOD שלזה יש לה אישור!) עד אשר מתחרה IPTV חדש יקבל 100,000 מנויים לפחות. זה הזוי לחלוטין, ואין סיכוי שמתחרה חדש (מה גם שצפויים כמה!) יגיע למספרים הללו.

כלומר, כרגע נראה שבזק די במלכוד בנושא הזה. לדעתי יעברו כמה שנים טובות (אם בכלל) עד שיס יוכלו לעשות צעד מהסוג הזה , וזה ידרוש שינוי מחשבתי עמוק מצד הרגולטור.

בכלל, כל נושא הרגולציה בתחום הטלויזיה הרב ערוצית נכשל כשלון חרוץ והמשך ההסדרים כפי שהיו רק מחריף את הבעיה לנוכח המצב בפועל. בממשלה הקרובה או זו שאחריה, אם לא ישנו את כל החוקים ואת כל המבנה של משרד התקשורת והרגולציה, גופי התקשורת הטלויזיוניים בישראל יפלו כאן כמו זבובים. אולי כשערוץ 10 יפול ישימו לב לכך שם למעלה ויתחילו להזיז דברים (אבל אני לא בטוח).

4. NGN זו תשתית פנים ארגונית שתאפשר הגדלת ה-BACKBONE של בזק. אין לזה קשר למה שנקבל בבית. עם HDSL או VC אפשר לקבל כבר היום 10/10 בלי בעיה. המטרה של הגדלת ה-BACKBONE היא הקמת תשתית שתאפשר שידורי IPTV אך גם קצבים גבוהים יותר בלי שהתשתית תהיה החסם.

החסם במקרה כזה יהיו חברות האינטרנט שיאלצו לשדרג משמעותית את החיבורים שלהם לחו"ל + את החיבור שלהם בינם לבין עצמם.
...

עופר ,

הכל מובן מכובד ונכון ,אבל......
כפי שידוע , מה לעשות : אין ארוחות משובחות בחינם בשום מקום .......
מי מאיתנו ירצה להוסיף יותר כסף בימים אלה ,גם כאשר המוצר כשלעצמו יהיה איכותי יותר ....? כבר היום , חודשים מתלוננים המנוים על המחיר של המוצר שהם משלמים , לא ? רואים התייחסותם של המנוים למחירים של החברות גם בפורום זה .
חייבת להיות ירידת מחיר כתוצאה מהכנסת מפעילים חדשים ( השקעות זרות !! )- לדוגמה כמו שהיה בטלפוניה.
גם החברות יודעות את זה - הקשיבו לי : הם לא ישקיעו אגורה !

כבר היום הן מצמצמות .......... על שידרוגים אין כבר על מה לדבר, ומתקנים כ "שידרוג רציני " אך ורק ב -" שבר מוחלט " כפי שאומרים !

AdiLev · שליחה #16 16/03/2009 17:11

בזק מעונינת לרכוש את YES ולהשתמש בתשתית שלה לתת VOD מתחרה לHOT VOD
כבר עכשיו YES מפסידה מנויים בגלל חוסר בVOD.
אם השותף השני ירכוש את YES אזי המחירים של הVOD יהיו גבוהים יותר כי גם בזק וגם יורקום מעונינים להרויח. מבחינת הצרכן עדיף סנריו ראשון.
ואז נשאלת השאלה מה יעשו בלוקבסטר במצב כזה....? על פי הרגולטרים YES צריכה לאפשר לאחרים להשתמש בשירותי התשתית שלה, אבל תמורת כסף טוב ככה שהמחיר יהיה גבוה!

TANDBERG · שליחה #17 16/03/2009 20:15

על פי הרגולטורים יס צריכה, השאלה היא מתי בית המשפט יגיד לה מפורשות שתעשה את זה וכמה זמן זה יגרר.
לגבי בלוקבסטר... בדומה לתעשיית המוסיקה שחוטפת מכות אנושות - אם תעשיית הסרטים להשכרה לא תמצא דרך להמציא עצמה מחדש - היא תעמוד בפני סכנה מאוד רצינית. ברגע שיהיה מודל אינטרנטי או VOD רחב מאוד בתנאי תשלום נמוכים יחסית הצרכן יעדיף את הפשוט לתפעול והנמוך בעלויות, אם בלוקבסטר (כוונה גנרית ולאו דווקא בלוקבסטר עצמם) ימצאו איזשהו מודל שישאיר אותם אטרקטיביים אז הם ישרדו. לדעתי אין מצב היום בשוק שיחיו זה לצד זה. בדומה למות הווידאו המתמשך, גם כאן תהיה הכרעה.

AdiLev · שליחה #18 19/03/2009 18:42

היוםקראתי שסלקום בגלל המצצב במשק ניסוגה מלהיות פרטנר עסקי (להשקיע כסף) בהצאת שרות VOD יחד עם בלוקבסטר. בעקבות לכך פוטרו רוב אנשי החטיבה הדיגיטלית של בלוקבסטר דיגיטל!!!
היה בעסר שידורי נסיון שהצליחן, לא ברור באיזו שיטה...