האם כבל מיקרופון מתאים לשמש כאינטרקונקט?

ארז_וחני · שליחה #1 10/03/2009 21:34

שלום,

ברשותי כבל מיקרופון של חברת KLOTZ דגם MC2000 .
האם הוא מתאים מבחינה פיזיקלית לשמש ככבל אינטרקונקט?
האם המתחים בכבל מיקרופון ובכבל אינטרקונקט שונים או זהים והאם יש לזה השפעה על איכות הסאונד?

תודה
ארז

Shtirlitz · שליחה #2 10/03/2009 21:59

בהנחה שהמערכת שלך לא בנויה מלוינסונים וMBL , אז זה עובד בצורה מצוינת אצלי כבר הרבה שנים. במקרה גם כבלים של KLOTZ.

שליחה #3 10/03/2009 22:43

מצויין.
האינטרקונקטים שלי בנויים מכבלי מיקרופון ואן-דם.

ארז_וחני · שליחה #4 10/03/2009 22:46

Shtirlitz כתב:בהנחה שהמערכת שלך לא בנויה מלוינסונים וMBL , אז זה עובד בצורה מצוינת אצלי כבר הרבה שנים. במקרה גם כבלים של KLOTZ.
...

Shtirlitz ומרטין - תודה רבה.
לא, אין לי ML או MBL ...

אגב,
האם יש כיווניות בכבל המיקרופון ? כלומר, אני לא רואה חץ או סימון שמראה איזה צד אמור להתחבר למקור (מיקרופון או נגן) ואיזה צד אמור להתחבר להגברה.

תודה
ארז

שליחה #5 10/03/2009 22:50

אין לכבל כיווניות. מדובר על זרם חילופין.
החצים שאתה רואה באינטרקונקטים מתייחסים לצד שבו הסיכוך מחובר למחבר והוא אמור להיות בצד המקור.

ארז_וחני · שליחה #6 10/03/2009 22:57

תודה מרטין.
אז אני מבין מדבריך שצריך לחבר באופן שונה את המחברים כך שהמחבר שמחובר למקור יהיה מסוכך והשני לא?
איך אני יכול לדעת את זה אם הכבל כבר מוכן?

אגב כיווניות, האם זה קיים בכבל של רמקולים או בכבל קואקסיאלי/אופטי?

ארז

שליחה #7 11/03/2009 0:18

זה קיים כשמשתמשים בכבלים עם סיכוך כפול, כי בכבל בעל סיכוך רגיל, זה המינוס של החיבור.....
מז"א הכבל מוכן? מי הכין אותו?

לא, זה לא קיים בכבלי רמקולים (אין שם סיכוך בכלל) ובאופטי אין בכלל חשמל....

danlior · שליחה #8 11/03/2009 3:05

מרטין,

לדעתי כן יש חשיבות לכיוון גם בכבל של רמקולים. בכל כבלי הרמקולים מצויינים באופן ברור צורת הכיוון. כמו כן זה משפיע גם על הברן-אין. שמעתי שאם עושים ברן-אין בכיוון אחד במידה והופכים אז יש לעשות ברן-אין שוב.

ולגבי שימוש בכבלי מיקרופון, זה שזה עובד זה ברור, השאלה אם זה רצוי והאם זה יכול להתמודד מבחינת איכות סאונד עם אינטרקונקטים יעודיים. אני חושב שלא וגם אם כן אז רק באינטרקונקטים בעלי אותה העלות.

danlior · שליחה #9 11/03/2009 3:06

MartinHSabag כתב:אין לכבל כיווניות. מדובר על זרם חילופין.
החצים שאתה רואה באינטרקונקטים מתייחסים לצד שבו הסיכוך מחובר למחבר והוא אמור להיות בצד המקור.
...

לדעתי ישנה גם משמעות לכיוון ליפוף הסיבים זה מסביב לזה

שליחה #10 11/03/2009 7:08

danlior,
אני לא מתכון להיכנס לויכוח עתיק היומין ובטח שלא מתכון לנסות להוכיח כלום.
כל מה שאני כתבתי זו דעתי האישית בלבד.
אבל לבוא להגיד:

בכל כבלי הרמקולים
...

זה פשוט לא נכון, כי דווקא מרבית כבלי הרמקולים לא מציינים כיוון (בלי קשר אם יש הבדל שמיע בכיוון או לא).
על כל דוגמא של כבל רמקול שתביא עם סימון של כיוון, אני מתחייב להביא 5 שאין להם.

לדעתי ישנה גם משמעות לכיוון ליפוף הסיבים זה מסביב לזה
...

סיכוך זו בד"כ רשת ללא כיווניות של ליפוף.
תסתכל דוגמא של איך בנוי רשת של סיכוך:

תמונה

כל הרעיון של סיכוך הוא שהוא חייב להיות סימטרי לחלוטין בכל חתך שתבחר, אחרת הוא פשוט לא יעבוד.

ארז_וחני · שליחה #11 11/03/2009 12:50

MartinHSabag כתב:מז"א הכבל מוכן? מי הכין אותו?

...

איש מקצוע הכין אותו - צביקה מיורוטל.

ארז

danlior · שליחה #12 11/03/2009 14:30

MartinHSabag כתב:danlior,
אני לא מתכון להיכנס לויכוח עתיק היומין ובטח שלא מתכון לנסות להוכיח כלום.
כל מה שאני כתבתי זו דעתי האישית בלבד.
אבל לבוא להגיד:
בכל כבלי הרמקולים
...
זה פשוט לא נכון, כי דווקא מרבית כבלי הרמקולים לא מציינים כיוון (בלי קשר אם יש הבדל שמיע בכיוון או לא).
על כל דוגמא של כבל רמקול שתביא עם סימון של כיוון, אני מתחייב להביא 5 שאין להם.

לדעתי ישנה גם משמעות לכיוון ליפוף הסיבים זה מסביב לזה
...
סיכוך זו בד"כ רשת ללא כיווניות של ליפוף.
תסתכל דוגמא של איך בנוי רשת של סיכוך:

כל הרעיון של סיכוך הוא שהוא חייב להיות סימטרי לחלוטין בכל חתך שתבחר, אחרת הוא פשוט לא יעבוד.
...

או, עצם שכתבת שמדובר "ביוכוח עתיק יומין" מראה שאני לא לבד בדעתי, לא בדיוק הצגת זאת כדעתך אלא ענית על השאלה כאילו מציג את התמונה כמו שהיא. לכן על כל אחד לנסות בעצמו ולהחליט. רק טוב אם יעשה זאת עם אינטרקונקט איכותי ולא עם מונסטר של 300 ש"ח.

היו אצלי כבלי רמקולים היי-אנד של אקוסטיק-זן, אנלסיס-פרו, VDH, XLO ומונסטר ועל כולם היה מסומן הכיוון, אז מה ? סתם?

לגבי הליפוף, התכוונתי לא לליפוף של ה+ וה - אלא הליפוף של כל הסיבים בתוך כל כבל. הרי כל כבל לא עשוי מגיד אחד קשה של נחושת אלא מעשרות או מאות סיבים.

שליחה #13 11/03/2009 19:30

נכון, אתה לא לבד.
כמו בהרבה אמונות אחרות.

בכל מקרה, אתה יכול להביא תימוכין לכיווניות של כבל רמקול?
לינק לסימון כזה או תמונה?

danlior · שליחה #14 11/03/2009 19:47

MartinHSabag כתב:נכון, אתה לא לבד.
כמו בהרבה אמונות אחרות.

בכל מקרה, אתה יכול להביא תימוכין לכיווניות של כבל רמקול?
לינק לסימון כזה או תמונה?
...

חבל שאתה ממשיך את ההתנהלות של זיו של שלכם מותר לקבוע אלף אמרות ועובדות ללא כל סימוכין אך כשמישהו מעיז לבטא דעה הפוכה ישר אתם באים בדרישה לתמונות וללינקים.

אם אתה לא מאמין לי שהכבלים שהיו לי בבית של AP XLO, VDH, AZ ומונסטר כולם כללו סימון לכיווניות אז אפשר לסיים את הדיון כאן. מן הסתם לא צילמתי אותם.

לו הדיון הזה היה מתנהל באחד מהפורומים המובילים כאן באתר ולא בפורום נידח שאותו רק אני ואתה קוראים אז היית מקבל פידבקים ממשתמשים נוספים וגם מהיבואנים של אותם סוגי הכבלים שהזכרתי.

ערן, עופר, אמיר, אייל, מישהו ממכם קורא זאת?

ארז_וחני · שליחה #15 11/03/2009 20:32

חברים,
אין צורך להתלהם ולהתרגז.

שניכם הבעתם את דעתכם האישית הנשענת על ניסיונכם האישי וזה מצוין.

אבל,
מי שרוצה לשכנע בעמדתו ומביא ציטוט/אסמכתא אז עמדתו מקבלת משנה תוקף.

אני כבר קיבלתי תשובה לשאלה שבכותרת ואני מבין שגם זה נושא סוביקטיבי שצריך לעמוד במבחן השמיעה.
אני מקווה שהמסקנה הנ"ל נכונה....

תודה רבה ושיהיה לכם פורים שמח

ארז