מזה מגבר מנורות

cerwin-vega-IS-GOOD · שליחה #1 01/01/2006 5:29

מה זה העם זה איכותי ולמה הוא יקר

logankungfu · שליחה #2 01/01/2006 11:29

המגיע אליו באמצעות מנורות וואקום- רכיב חשמלי שנועד להגברת אותות, במקום באמצעות טרנזיסטורים שנועדו לאותה מטרה אך הם נפוצים בהרבה. המנורות, מבחינה היסטורית, קדמו לטרנזיסטורים בשנים רבות. הן גם גדולות ומגושמות יותר, ופחות אמינות, כלומר מנורה תישרף אחרי הרבה פחות שעות עבודה מטרנזיסטור במרבית המקרים (אם כי כיום מייצרים מנורות אמינות מבעבר לתעשיית ההגברה). מגברי מנורות גם חלשים באופן טיפוסי ממגברים טרנזיסטוריים, וכדי להגיע להספקים גבוהים (100 וואט נניח) צריך להשקיע המון כסף, כך שישנם פחות רמקולים המתאימים להגברה זו.
אבל- הם נשמעים שונה ממגברים טרנזיסטוריים, ויש להם אוהדים רבים, שמעדיפים את הצליל שלהם על זה של מגבר טרנזיסטורים.
ישנם מגברים איכותיים ביותר המבוססים על הגברת מנורות, וגם היברידיים- שהקדם הגברה שלהם מבוסס מנורות והכוח על טרנזיסטורים. חלק מכובד מתעשיית מגברי ההי- אנד מבוססת על מנורות, וממה שבדקתי ונתקלתי עד כה- אין מגברי מנורות זולים. לרוב מדובר במגברים של כמה אלפים ומעלה. והם באמת נשמעים שונה לאוזניי (אבל לא האזנתי מספיק למנורות כדי להחליט אם אני אוהב את זה).

aquarius · שליחה #3 01/01/2006 12:21

הסיבה העיקרית להבדלים בשמיעה זה אחוזי העיוות של המנורות לעומת הטרנזיסטורום

yosihary · שליחה #4 01/01/2006 17:19

מנורה = LAMP

שפופרת הריק = VACUM TUBE

השפופורות לא כל כך נשרפות כמו ששפופרות יישור והספק נחלשות תוך שנים ספורות.

הסיבה למחיר היא שנשארה נישה קטנה למדי של מוצרי Hi End שמורכבים משפופרות. כמות הייצור היא קטנה וההרכבה קרובה לעבודת יד.

מחירי השפופרות הרקיעו - אם בסוף שנות ה- השישים שפופרת פופולרית יכלה להיות דולר, היום היא נמכרת בעשרות או מאות.

לי בתור אחד שלמד את המקצוע דרך השפופורות כל העניין נראה מוזר. לי כמובן אין שום אשליות לגבי השפופרות.

רק דוגמא אחת קטנה -

במגבר סטיראו משולב לא יהיו יותר מ- 10 שפופרות. וכמו שאמרו החברים מלמעלה, נדירים עם הספק של עשרות ואטים.
אם ניקח בחשבון את השפופרות כרכיב אלקטרוני אקטיבי, אז אפילו אם יש שם שפופרות כפולות סה"כ הרכיבים האקטיבים העובדים הדדית לא יעבור 15.
כל רסיבר 7.1 יש לו כמות אסטרונומית של רכיבים אקטיביים מליונים ויותר שמאפשרים כמות עצומה של יכולות ותכונות, ומשרתים שנים רבות, בדרך כלל לא שום תקלה או ירידה בביצועים.

אין פלא שמבחינתי מערכות שפופורות אלא דינוזאורים, ממצא ארכיאולוגי. נכון שכם הקדמונים בנו דברים מופלאים, אבל מי מוכן לגור בפירמירדה.

עופר_צפריר · שליחה #5 01/01/2006 17:25

נכון,אבל יש עדיין חבר'ה שלא מחליפים את הפרמידות האלה.
ומוכנים לשלם הרבה ממון, בשביל התענוג הזה...

עופר.

========================

aquarius · שליחה #6 01/01/2006 17:31

ושכחת שהפרמידות יש להם כל מה שנדל"ן יכו

ל לבקש-מיקום

lironk · שליחה #7 01/01/2006 18:16

אני לא יודע עד כמה זה נכון ותקנו\הביעו דעה אם זה נכון שאם מחליפים מנורה רגילה קיימת באחת מהמנורות הנדירות הצליל משתדרג ב10% -20% , לי תמיד המליצו לחפש בחו"ל אחרי מנורות בשם מולרד אם מישהו מכיר.

עופר_צפריר · שליחה #8 01/01/2006 19:42

מולרד נחשבות למנורות מאוד איכותיות.גם מחירם בהתאם...

השינוי שבהחלפת מנורות יכול להיות גדול,למרות שזה עניין של התאמה למרכיבי המגבר.

עוד מעט יבוא המומחה לנושא,ויסביר הכול....Croc.

עופר.

=========================

lironk · שליחה #9 01/01/2006 19:44

אבל ממה שניסתי הבנתי שאין להשיג אותה.

yosihary · שליחה #10 01/01/2006 21:02

יש לי עד היום ספר שלהם שמציג תכנוני בניה למגברי שמע וקדם מגברים
עם EL84 SE כ- 4 ואט

פוש פול El84x2 15 ואט.

אחד יותר חזק עם EL34 כ- 30 ואט.

כולם מונובלוק.

איתי_הגיתי · שליחה #11 01/01/2006 23:06

yosihary
אתה מוזמן אלי להשוואה בין:
רסיבר עם "

כמות אסטרונומית של רכיבים אקטיביים מליונים ויותר שמאפשרים כמות עצומה של יכולות ותכונות, ומשרתים שנים רבות, בדרך כלל לא שום תקלה או ירידה בביצועים
...

" מסוג דנון 3802
לפרה ומגבר שפורפרות דינוזאוריים, שנשמעים הרבה יותר טוב.

שליחה #12 01/01/2006 23:10

בהמשך למה ש-yosihary כתב,

1. שפופרות "צובעות" את הסאונד. ה"צביעה" הזו נעשית בעיקר בגלל עיוותים הרמוניים מסדר שני.
מסתבר, שאנחנו מוכנים "לסבול" יותר עיוותים הרמוניים מסדר זוגי (באחוזים) מאשר אי זוגיים (שאותם יש בד"כ להגברה טרנזיסטורית), אי לכך, גם מגבר שפופרות עם עיוותים רבים יותר, יהיה "נעים" יותר לאוזן.
2. אין בעיה טכנולוגית לייצר מגבר שפופרות מודרני שיהיה בעל אחוזי עיוותים מזעריים, אולם זה חלק מהקסם שלהם, כלומר, הצביעה הזו היא מה שמיוחד בהם ולכן או שאוהבים את זה או שלא.
3. מבחינת HIFI (נאמנות גבוהה) אין ספק שמגבר שפופרות טיפוסי נחות בכל קנה מידה ממגבר טרנזיסטורי באותו מחיר (ואולי אף פחות) מבחינת - עיוותים, הספקים, אמינות, רצפת רעש, דאמפינג פאקטור, עלות ייצור וכו', אבל מכיון שבתחביב הזה לא רק מה ש"נאמן למקור" הוא מה ש"נכון" אלא, מה שבסופו של דבר פלוני אוהב בסאונד, יש הרבה מאוד (ואני בינהם אגב) שאוהבים מה ששפופרות עושות לסאונד.
4. מניסיוני עם הרבה מאוד מגברי שפופרות, הם עושים דברים מדהימים לסוג מסויים של מוסיקה או תחום תדרים מסויים, אולם בדברים אחרים הם מתקשים. לכן אני עם שני מגברים....

איתי_הגיתי · שליחה #13 01/01/2006 23:15

מרטין
יש משהו גם בבמה, או במרחביות של האימג' במנורות, לדעתי.
יכול להיות שזה וודו ואני מדמיין את זה, אבל בחנות כשהשוותי למגברי טרנז', יכולתי לחוש גם בזה.
כמובן, שיש מגברים טובים וגרועים בשני המחנות.

lironk · שליחה #14 01/01/2006 23:33

yosihary

אתה אומר על המגבר מנורות שזה דבר עתיק אבל בלי שום קשר לאיכות או לא מסתבר שככל שהשנים מתקדמות והטכנולוגיה מתפתחת ואמורה להביא אותנו ליותר דיוק מסתבר שאנשים מחפשים יותר את הטכנולוגיה הישנה ראה ערך התקליטים, מגברי המנורות ולעיתים גם מגברי סטיראו ישנים שנשמעים יותר טוב מכל דבר אחר בסביבה.

שליחה #15 01/01/2006 23:52

הדיוק והפירוט שלהם.
מגבר מנורות טוב יהיה מפורט מאוד, דינמי מאוד ו"מהיר" מאוד. זה אומנם ההפך ממה שכתבו כאן חלק מהמגיבים, אבל, מה לעשות, זה מה שאני שומע.
לא חסרים כמובן מגברי מנורות (וגם מגברים טרנזיסטוריים) צבועים, עמומים וכ"ו.

lironk · שליחה #16 01/01/2006 23:55

עד כמה שינוי מנורות יתן שינוי בסאונד ?, והאם יש דבר כזה מנורות מומלצות ?

שליחה #17 02/01/2006 0:33

מעבר לזה, איזה מנורה בדיוק "עושה לך את זה" במערכת שלך, זה עניין של טעם אישי והתאמה למערכת.

lironk · שליחה #18 02/01/2006 0:40

העניין הוא שקשה לבדוק זאת מאחר ואין מלאי זמין בחנויות שאפשר לבדוק וגם בחנויות שיש אז אין מבחר, נצטרך להישאר עם מה שיש.

שליחה #19 02/01/2006 1:31

אילפור, מה זה "אמיתי" ?
האם זה מה שאתה חושב שככה זה צריך להישמע?

אם המדד הוא מה שיוצא מהמדיה (כי זה הדבר היחיד שניתן להיות נאמן אליו), אזי מגבר מנורות מעוות יותר ממגבר טרנזיסטורי.
זו עובדה.
זה שאתה ואני, אוהבים יותר מה שמגבר שפופרות עושה לסאונד, זה כבר עיניין אחר.

אגב, מכיון שאתה בעל אינטרס בתחום, אבקש להחזירך לחוקי הפורום - מידע אינפורמטיבי בלבד ולא דיעות אישיות.
תודה.

yosihary · שליחה #20 02/01/2006 8:38

זה לא שאין למגברי שפופרות צליל מיוחד אחר ממגברי טרנזיסטורים. יש.

כל הענין לגבי היה שבשנת 69 הצלחתי לתכנן, על פי ספרים של מוטורולה ופיליפס מגבר טרנסיסטורי של 15 ואט שהיה ל ד ע ת י יותר מדויק ונקי מהגבר של מולארד 15 ואט.

מאז אני מתמכר ככל האפשר למערכת האידיאלית בשבילי שהיא נשמעת משעממת באזני אחרים. הדרישה היא דיוק מקסימלי, ללא צביעה של הטון. לדעתי מערכות כאלה לאורך זמן הרבה פחות מעייפות.

הענין הוא שניתן היום לתכנן ולבנות מגבר וקדם מגבר טרנזיסטוריים שהם למעשה חסרי עיוותים, ולא נדרש לשם כך תכן יוצא דופן או מידה מגונה של משוב - NFB. ד. סלף הראה זאת בצורה משכנעת. זה ניתן ליישום בכל רסיבר.

התעשיה כלל לא טורחת לספק זאת.

אם ניתן לייצר מערכת שמע כזו, באמצעי העיבוד העומדים היום לרשותינו ניתן לייצר כל מאפיין צליל רצוי, אם בהקלטה ואם בהשמעה.

וזה כל הענין . אם כמות מסוימת של עיוות היא נחמדה, אני הייתי רוצה בשלט לחצן של נחמדות.

העניין יכול לעבוד בצורה פשוטה ביותר:
אם המערכת מאוד מדויקת המשמעות שלה היא שהפונקציה שלה היא קו ישר.

מגבר שפופרתי מציג קו בעל עקמומיות משתנה בכל תדר. ניתן לבצע אנליזה מדויקת ביותר של הקו הזה, לייצר סינטזה שלו בזיכרון, ובאופן סיפרתי להכפיל את האות של ה- CD או DVD במדיה הדיגיטלית באות זה. ניתן לשמור היום בלי סוף מאפיינים שכל אחד ימצא מה הוא אוהב.

אבל זה כל הענין
שולחים את החובבים לתעות ולהתאים רמקולים ומנורות, SE ו- PP, כאשר אפשר היה בלחיצת כפתור לקבל כל אחד מהצבעים של כל סוגי ההגברה, בצורה מדויקת ביותר.

זו כמובן דעתי האישית. מי שלא מסכים, זכותו.
שיגור במערה או בפירמידה.
אני במקום זה מתישב בכורסא מפעיל את הרדיאטור ושם DVD של ה- BBC.

מזה מגבר מנורות

מגבר מנורות הוא מגבר המבצע את הגברת האות האנלוגי

המחיר הגבוה להחריד של מגברי - מנורות - יותר נכון שפופרות

Mulard היא חברת בת של פיליפס

אני אוהב מגברי מנורות דווקא בשל

יש סוגי מנורות שפשוט אינם טובים, לדעתי. אבל

כל הענין נראה לי וודו במדה מסוימת מהסיבה הבאה: