האם כדאי להשקיע בכבל אופטי יקר?

bariko · שליחה #1 05/03/2009 16:43

שלום רב,

הבנתי שבכבלים HDMI-HDMI (בעיקר שכשהם לא ארוכים מדי), אין הכרח לקנות יקר, היות ומדובר במידע דיגיטלי.

ומה בנוגע לכבל אופטי לחיבור אודיו (1-2 מטר)? האם גם זה נקרא מידע דיגיטלי? האם כבל שעולה 50 שקל יעשה בדיוק את אותה עבודה כמו כבל שעולה 200 שקל?

תודה רבה

Pavelz · שליחה #2 05/03/2009 18:04

לא כדאי

שליחה #3 05/03/2009 18:26

גם מה שעובר בכבל אופטי זה מידע דיגיטלי.
ההבדלים בכבלים יהיו בגמישות שלהם ובאמינות שלהם לאורך זמן.

bariko · שליחה #4 05/03/2009 18:34

אוקיי תודה לכם

אם כך, אני אקנה כבל אופטי פשוט ב-50 שקל, ואחליף אותו במידת הצורך, אם אגלה שהכבל כבר לא מתפקד כמו שצריך...

רונן · שליחה #5 05/03/2009 19:07

MartinHSabag כתב:גם מה שעובר בכבל אופטי זה מידע דיגיטלי.
ההבדלים בכבלים יהיו בגמישות שלהם ובאמינות שלהם לאורך זמן.
...

ואולי גם הגנה משדות מגנטים סביבתיים ( טיב הבידוד )

צפיד · שליחה #6 05/03/2009 19:23

רונן כתב:
MartinHSabag כתב:גם מה שעובר בכבל אופטי זה מידע דיגיטלי.
ההבדלים בכבלים יהיו בגמישות שלהם ובאמינות שלהם לאורך זמן.
...
ואולי גם הגנה משדות מגנטים סביבתיים ( טיב הבידוד )
...

אני בספק כמה זה משפיע גם על כבל פשוט...

michael123 · שליחה #7 05/03/2009 19:31

האם כדאי להשקיע בכבל אופטי יקר?
...

יקר - לא
איכותי - כן

שליחה #8 05/03/2009 19:46

רונן כתב:
MartinHSabag כתב:גם מה שעובר בכבל אופטי זה מידע דיגיטלי.
ההבדלים בכבלים יהיו בגמישות שלהם ובאמינות שלהם לאורך זמן.
...
ואולי גם הגנה משדות מגנטים סביבתיים ( טיב הבידוד )
...

שדות מגנטיים לא משפיעים על אור....

רונן · שליחה #9 05/03/2009 19:58

MartinHSabag כתב:
רונן כתב:
MartinHSabag כתב:גם מה שעובר בכבל אופטי זה מידע דיגיטלי.
ההבדלים בכבלים יהיו בגמישות שלהם ובאמינות שלהם לאורך זמן.
...
ואולי גם הגנה משדות מגנטים סביבתיים ( טיב הבידוד )
...

שדות מגנטיים לא משפיעים על אור....
...

ומה לגבי כבל HDMI ?

A-D-A-M · שליחה #10 05/03/2009 20:03

MartinHSabag כתב:
גם מה שעובר בכבל אופטי זה מידע דיגיטלי.
ההבדלים בכבלים יהיו בגמישות שלהם ובאמינות שלהם לאורך זמן.

ואולי גם הגנה משדות מגנטים סביבתיים ( טיב הבידוד )
...

אין השפעה של שדות מגנטיים על כבלים שמעבירים מידע אופטי....
חשוב שחומר הבידוד יהיה טוב ע"מ ליצור אפקט של "גוף שחור" בכדי למנוע בריחה של קרניים מחוץ לסיב ככל הניתן.

zork17 · שליחה #11 05/03/2009 20:42

MartinHSabag כתב:גם מה שעובר בכבל אופטי זה מידע דיגיטלי.
ההבדלים בכבלים יהיו בגמישות שלהם ובאמינות שלהם לאורך זמן.
...

אני מניח שאתה יודע שהמידע הוא דיגיטלי אך הוא עובר, כמובן, בצורה אנאלוגית (כמו כל דבר פיזי אחר בטבע, הדיגיטליות זו רק החלטה שרירותית של איזה סיגנל יחשב אחד ואיזה אפס) ולכן כבל גרוע יכול לשנות את הסיגנל בצורה כזו שהמידע הדיגיטלי יפגם. לא נראה לי שיש פרוטוקול בין שני הצדדים ששומר על סדר הנתונים ומבקש שידור חוזר במקרה של טעות.

שליחה #12 05/03/2009 20:59

zork17 כתב:
MartinHSabag כתב:גם מה שעובר בכבל אופטי זה מידע דיגיטלי.
ההבדלים בכבלים יהיו בגמישות שלהם ובאמינות שלהם לאורך זמן.
...
אני מניח שאתה יודע שהמידע הוא דיגיטלי אך הוא עובר, כמובן, בצורה אנאלוגית (כמו כל דבר פיזי אחר בטבע, הדיגיטליות זו רק החלטה שרירותית של איזה סיגנל יחשב אחד ואיזה אפס) ולכן כבל גרוע יכול לשנות את הסיגנל בצורה כזו שהמידע הדיגיטלי יפגם. לא נראה לי שיש פרוטוקול בין שני הצדדים ששומר על סדר הנתונים ומבקש שידור חוזר במקרה של טעות.
...

לפי מה שאתה אומר (והוא לא טעות ברמה העקרונית) אזי אין דבר כזה "מידע דיגיטלי". רק מה? כדי שתהיה הפרעה ברמה כזו שתהפוך אות "1" ל-"0" או להיפך, מדובר על רעש חריג ביותר, לבטח בסביבה ביתית. ולכן כן נוהגים לדבר על אות דיגיטלי כי הוא חסין הרבה יותר להפרעות.
שנית, אין HANDSHAKE ברמה של שידור מחדש של מידע שהגיע פגום, מהסיבה הפשוטה שמדובר על זמן אמת ולכן אין משמעות של "לשלוח את זה מחדש". מה שכן יש זה אלגוריתמים של תיקום טעויות (ב-CD למשל המנגנון עובד כל הזמן).
שלישית, טעויות כאלו נשמעות בבירור כפיקים וקליקים בסאונד (במקרה לא חריג) עד כדי שפשוט לא שומעים כלום ולכן זה לא ברמה של "במה פחות רחבה" או "בס יותר הדוק", פשוט כי הרעש מטבעו הוא רנדומלי ועל סטרים דיגיטלי הוא פשוט יישמע ככה.

zork17 · שליחה #13 05/03/2009 22:37

כל מה שאמרת הוא נכון אבל זה רק מחזק את מה שאמרתי. ברור שמידע דיגיטלי פחות רגיש להפרעות אבל עדיין צריך כבל טוב.
וככל שהמרחק עולה וקצב הנתונים עולה (קצב הדגימה ומספר הסיביות) אז איכות הכבל חשובה יותר.
אתה יכול לראות תופעות דומות בכבלי HDMI- שם פשוט יותר מודדים את זה בכל מני אתרים.
אגב, מניסיוני אין קשר בין איכות הכבלים למחיר. יש כבלים שעברו מדידות של קצב באורך מסוים במחירים נמוכים מכבלים אחרים שנכשלו.

שליחה #14 05/03/2009 23:40

ב HDMI המקרה שונה, קצב הנתונים גבוה יותר פי מאות ולכן החסינות לטעות צריכה להיות גבוהה יותר.
עבור כבלים דיגיטלים לאודיו, קצב הנתונים הוא נמוך יחסית ולכן רוב הכבלים יעבדו כהלכה.

godu · שליחה #15 06/03/2009 1:14

A-D-A-M כתב:
MartinHSabag כתב:
גם מה שעובר בכבל אופטי זה מידע דיגיטלי.
ההבדלים בכבלים יהיו בגמישות שלהם ובאמינות שלהם לאורך זמן.

ואולי גם הגנה משדות מגנטים סביבתיים ( טיב הבידוד )
...
אין השפעה של שדות מגנטיים על כבלים שמעבירים מידע אופטי....
חשוב שחומר הבידוד יהיה טוב ע"מ ליצור אפקט של "גוף שחור" בכדי למנוע בריחה של קרניים מחוץ לסיב ככל הניתן.
...

לא.
אין חומר בידוד סביב סיב אופטי. יש את ה Core ואת ה Cladding. שניהם עשויים בעיקר מ Silica ואחד מהם בעל מקדם שבירה גבוה יותר מהשני, מה שגורם להחזרה של האור מהדפנות.
לחומרים הנוספים (אלה שנראים כמו בידוד) שעוטפים את הסיב אין שום השפעה על האור אלא הם משמשים כמגן פיסי על ה Silica.
מה שחשוב לעשות על מנת למנוע בריחה של אור זה לא לכופף את הסיב בזווית גבוה מדי. מה שכן, גם לזה בדר"כ לא תהיה השפעה כשמדובר בכבל של מטר וחצי.

A-D-A-M · שליחה #16 06/03/2009 4:59

GODU
אין שום דבר מושלם וגם אם הסיב מותאם כך שיוכל לבצע החזרה של קרניים מהדפנות עדיין ישנה בריחה מסויימת. (בכבלים קצרים דבר זה לא יבוא לידי ביטוי)
במקרים מסוימים זה תלוי בטיב החומר שממנו עשוי הסיב ובמקרים אחרים אכן כפי שציינת בהתאם לאופי השימוש. (בעיקר כיפוף יתר).
ואכן ע"מ למנוע זאת חומר ה"בידוד" הוא לשם מטרה זו.

זו עובדה מדעית.

שליחה #17 06/03/2009 6:02

עובדה מדעית שלא רלוונטית במקרה של שימוש ביתי במרחקים וקצבים כאלו.

godu · שליחה #18 06/03/2009 10:27

A-D-A-M כתב:GODU
אין שום דבר מושלם וגם אם הסיב מותאם כך שיוכל לבצע החזרה של קרניים מהדפנות עדיין ישנה בריחה מסויימת. (בכבלים קצרים דבר זה לא יבוא לידי ביטוי)
במקרים מסוימים זה תלוי בטיב החומר שממנו עשוי הסיב ובמקרים אחרים אכן כפי שציינת בהתאם לאופי השימוש. (בעיקר כיפוף יתר).
ואכן ע"מ למנוע זאת חומר ה"בידוד" הוא לשם מטרה זו.

זו עובדה מדעית.
...

ידידי, אכן יש "בריחה" (בוא נקרא לזה רגע ככה, למרות שזה לא) אבל זה לא קשור לבידוד, כי אין בידוד, יש הגנה פיסית של פלסטיק וגם היא לא קשורה להחזרת האור. האור מתקדם בתוך "זכוכית" הליבה, פוגע ב"זכוכית" שמסביבה (שלה יש מקדם שבירה גבוה יותר) וכך הלאה. אין שום קשר לפלסטיק הצבעוני ושאר הדברים שעוטפים את הזכוכית.

ואגב, למי שחושב שזה לייזר, זה לא. במערכות שנועדות לקולנוע בייתי המשדר הוא LED בניגוד למשדרי לייזר שמשמשים לתקשורת למרחקים ארוכים.

A-D-A-M · שליחה #19 06/03/2009 16:02

איך מתגברים על בעיות מרחק (הכוונה היא לאו דווקא לשימוש ביתי)....

סתם לידע כללי...את גמר היורוליג של מכבי בעונת 2001 העביר הערוץ הראשון ע"י סיב אופטי לארץ...

godu · שליחה #20 06/03/2009 16:22

A-D-A-M כתב:איך מתגברים על בעיות מרחק (הכוונה היא לאו דווקא לשימוש ביתי)....

סתם לידע כללי...את גמר היורוליג של מכבי בעונת 2001 העביר הערוץ הראשון ע"י סיב אופטי לארץ...
...

הרוב המכריע של התקשורת שמגיעה מחו"ל לארץ (אינטרנט, טלוויזיה, טלפוניה) מגיע ע"י סיבים אופטים שעוברים בכבלים תת-ימיים. אחד מהם למשל מחבר את ישראל לאיטליה.

לגבי בעיות מרחק, זה סיפור שלם, יש מגברים אופטיים שרובם פועלים בטכנולוגיה שנקראת EDFA, הם עוזרים להתגבר על בעיית הניחות כשמה שהם עושים זה "פשוט" להגביר את האור. מה שכן, חוץ מניחות יש עוד אלף ואחת בעיות, למשל דיספרסיה שעליה יש צורך לפצות עם מפצי דיספרסיה או יחס אות לרעש נמוך שמצריך Regeneration של האות ועוד ועוד.