בידוד אקוסטי של חדר קולנוע

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
שלח תגובה
istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17926
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2492 פעמים

שליחה #1 

שלום

ברשותי חדר קולנוע ייעודי במרתף ,במידות של 6X5 .

בגלל היותו במרתף התקרה בגובה 2.25 מטר.

לחדר הנ"ל אין שום קיר משותף עם השכן שלי.

מאחר ואני נוהג לשמוע בעוצמות גבוהות מסתבר שלעיתים ,בקטעי סאונד תובעניים שכוללים פיצוצים, יריות וכו.. ,השכן מתלונן על רעש שמפר את שלוותו ( מפריע לו לריב ולצעוק על אשתו, כי היא לא שומעת אותו :lol: )

על מנת להמנע מריב בין שכנים והמשך חיים נינוחים לו ולי החלטתי להשקיע בבידוד אקוסטי שישפר אצלי את הסאונד ויוריד אצלו את מפלס הרעש ויאפשר לו להמשיך לצעוק על אישתו.

אתמול הגיע אלי הבייתה נציג של חברת אורנים ,שבחן את החדר והציע טיפול משולב שכולל:
1.חיפוי 70% מהתקרה באריחי סונקס פלנו.(כרגע לדבריו אין צורך לטפל בקירות )
2.מיקום של לפחות 2 קולטי באסים של סונקס, בפינות מאחורי הרמקולים.
3.חיפוי הצד הפנימי של הדלת בחומר מיוחד של סונקס( על מנת להגדיל את המסה שלה).

עלות כל הסיפור כ- 5000 ש"ח ללא התקנה ,שתבוצע על ידי.

היועץ הבטיח שיפור משמעותי לבעיה. לדבריו במידה ועדין העסק לא יעזור (למרות השיפור) יהיה צורך להדביק על הקירות חומר בידוד אקוסטי, שמורכב מפלטות עץ .

אשמח לשמוע דעת המומחים לפתרון הבעיה. האם ההצעה הגיונית ונכונה?

תודה

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #2 

אכן בידוד אקוסטי דורש טיפול יחסית מאסיבי מאשר טיפול אקוסטי רגיל. אתה הרי לא בא לשפר את
איכות ההאזנה, אלא למנוע בריחה של הסאונד החוצה. בדר"כ הדבר יכלול משהו בסגנון קירות כפולים
עם שכבות בידוד או משהו בסגנון...

esloan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2796
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

שליחה #3 

נראה לי שהפתרון שהציעו יפתור בעיקר בעיות אקוסטיות
בתוך החדר (לא זכור לי שהיו כאלו, אגב). הבאסים, שהם אלו
המפריעים לשכן שלך, ימשיכו לעבור דרך יסודות הבטון המשותפים
לך ולשכן.

לדעתי, אם אתה באמת מתכוון להשקיע בכך, אין מנוס מיצירת
"תיבה" סגורה בתוך המרתף, תוך ציפוי כלל הקירות, התקרה והרצפה בחומר
מבודד ובהתקנה מבודדת מהבטון שמאחוריהם.

ארז

moshem74
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1516
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: קריות
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #4 

יקר.

ב 5000 ש"ח אתה יכול לקבל ציפוי תיקרה + לכל הקירות , כולל דבק אקרילי ,וטיובות של סיליקונים.

לגבי קולטי באסים,אתה יכול להשתמש גם ביריעות סונקס פלאנו, חבל לזרוק על זה כסף מיותר.

לך על היריעות של ה 50 מ"מ.

אם אתה מתכוון לצפות את רוב הקירות וכל התיקרה, גם ה 30מ"מ יספיקו.

יש צורך בשיכבת צביעה של בונדרול\ביגיבונד, לפני ההדבקה(על התיקרה).

קח בחשבון שברגע שאתה מנטרל החזרים,הורדת 70-80 אחוז מעוצמת הסאונד ,מה שנשאר לך זה 20-30 אחוז "אמיתיים" של מה שהציוד שלך מסוגל להפיק,הכי קרוב למקור(לתיכנון היצרן).

ההבדל יהיה הבדל של שמיים וארץ, כלומר, אם אין לך מערכת איכותית וחזקה....אתה תשמע את זה!

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17926
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2492 פעמים

שליחה #5 

moshem74 כתב:יקר.

ב 5000 ש"ח אתה יכול לקבל ציפוי תיקרה + לכל הקירות , כולל דבק אקרילי ,וטיובות של סיליקונים.

לגבי קולטי באסים,אתה יכול להשתמש גם ביריעות סונקס פלאנו, חבל לזרוק על זה כסף מיותר.

לך על היריעות של ה 50 מ"מ.

אם אתה מתכוון לצפות את רוב הקירות וכל התיקרה, גם ה 30מ"מ יספיקו.

יש צורך בשיכבת צביעה של בונדרול\ביגיבונד, לפני ההדבקה(על התיקרה).

קח בחשבון שברגע שאתה מנטרל החזרים,הורדת 70-80 אחוז מעוצמת הסאונד ,מה שנשאר לך זה 20-30 אחוז "אמיתיים" של מה שהציוד שלך מסוגל להפיק,הכי קרוב למקור(לתיכנון היצרן).

ההבדל יהיה הבדל של שמיים וארץ, כלומר, אם אין לך מערכת איכותית וחזקה....אתה תשמע את זה!
...
ב 5000 ש"ח אתה יכול לקבל ציפוי תיקרה + לכל הקירות , כולל דבק אקרילי ,וטיובות של סיליקונים.

יכול איפה, ממי?

האמת הפוסט שלך קצת הכניס לי חששות מהענין.
מה זו מערכת איכותית וחזקה מבחינתך?

יש לי היום מגברים חזקים שהאחד 2X250 והשני 3X150 .
4 רמקולים FULL RANGE בנצילות של כ- 92DB
1 רמקול סנטר ענק בנצילות של 90DB

לאור האמור אני אמור לסבול מחוסר בעוצמת הסאונד?

לא הבנתי איך היריעות השטוחות של סונקס אמורות לשמש קקולטי באסים בפינות?

הרי הקולטים הם קודם כל בעלי צורה פינתית, לצורך למיקום נוח בפינה, ושנית עבים הרבה יותר מה שמאפשר להם לשמש קקולטי באסים, שכאמור מדובר בתדרים נמוכים, שדורשים עובי חומר על מנת לטפל בהם .

תודה

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17926
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2492 פעמים

שליחה #6 

erezsolan כתב:נראה לי שהפתרון שהציעו יפתור בעיקר בעיות אקוסטיות
בתוך החדר (לא זכור לי שהיו כאלו, אגב). הבאסים, שהם אלו
המפריעים לשכן שלך, ימשיכו לעבור דרך יסודות הבטון המשותפים
לך ולשכן.

לדעתי, אם אתה באמת מתכוון להשקיע בכך, אין מנוס מיצירת
"תיבה" סגורה בתוך המרתף, תוך ציפוי כלל הקירות, התקרה והרצפה בחומר
מבודד ובהתקנה מבודדת מהבטון שמאחוריהם.

ארז
...
היי ארז

לא זכור לך כי לא שמענו חזק, בגלל הבעיה הנ"ל.
בעוצמות גבוהות הבאסים משתוללים בחדר ואולי טיפול בהם יעזור למנוע סבל מהשכן ואישתו.

moshem74
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1516
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: קריות
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #7 

istarmini כתב:
moshem74 כתב:יקר.

ב 5000 ש"ח אתה יכול לקבל ציפוי תיקרה + לכל הקירות , כולל דבק אקרילי ,וטיובות של סיליקונים.

לגבי קולטי באסים,אתה יכול להשתמש גם ביריעות סונקס פלאנו, חבל לזרוק על זה כסף מיותר.

לך על היריעות של ה 50 מ"מ.

אם אתה מתכוון לצפות את רוב הקירות וכל התיקרה, גם ה 30מ"מ יספיקו.

יש צורך בשיכבת צביעה של בונדרול\ביגיבונד, לפני ההדבקה(על התיקרה).

קח בחשבון שברגע שאתה מנטרל החזרים,הורדת 70-80 אחוז מעוצמת הסאונד ,מה שנשאר לך זה 20-30 אחוז "אמיתיים" של מה שהציוד שלך מסוגל להפיק,הכי קרוב למקור(לתיכנון היצרן).

ההבדל יהיה הבדל של שמיים וארץ, כלומר, אם אין לך מערכת איכותית וחזקה....אתה תשמע את זה!
...
ב 5000 ש"ח אתה יכול לקבל ציפוי תיקרה + לכל הקירות , כולל דבק אקרילי ,וטיובות של סיליקונים.

יכול איפה, ממי?

האמת הפוסט שלך קצת הכניס לי חששות מהענין.
מה זו מערכת איכותית וחזקה מבחינתך?

יש לי היום מגברים חזקים שהאחד 2X250 והשני 3X150 .
4 רמקולים FULL RANGE בנצילות של כ- 92DB
1 רמקול סנטר ענק בנצילות של 90DB

לאור האמור אני אמור לסבול מחוסר בעוצמת הסאונד?

לא הבנתי איך היריעות השטוחות של סונקס אמורות לשמש קקולטי באסים בפינות?

הרי הקולטים הם קודם כל בעלי צורה פינתית, לצורך למיקום נוח בפינה, ושנית עבים הרבה יותר מה שמאפשר להם לשמש קקולטי באסים, שכאמור מדובר בתדרים נמוכים, שדורשים עובי חומר על מנת לטפל בהם .

תודה
...
הצעתו של נציג אורנים נכונה אך יקרה .....

גם אני עבדתי עם יועץ אקוסטי,ולא אחד,אני הבאתי כמה....

יריעת סונקס 50 מ"מ עובי בגודל מטר עשרים על חמישים, עולה 110 שקל כולל הובלה, לי אישית עלה 100 שקל ליריעה לאחר כמה שיחות טלפון עם המרכז שלהם בבני ברק,הביאו לי עד לצפון לסניף בקריית אתא, היות והסניף נסגר, ולא יכלו לאחסן לי את הסחורה, הביאו לי את זה עד לבית ללא תוספת תשלום .

תראה, תעשה חישוב כמה אתה צריך, בחישוב גס 40 יריעות לכל החדר.

4400 שקל,
אקרילי 2 פחים יעלה לך 500 שקל.
דבקים,ביגיבונד ומברשת יעלה לך עוד 200 שקל.

הגעת ל 5000 ש"ח +-.

לגבי הפינות אתה חותך יריעה אחת לרוחב ומדביק את שניהם בפינה של הקיר.
4 יריעות חתוכות מכסות לך את 2 הפינות האחוריות של החדר.
מקדימה תצפה קיר שלם וגם תיקרה,מה שישאר לך תחלק על הקירות הצידיים...תתחיל מהחלק העליון של הקיר.
האקריליק והסיליקונים זה בשביל ההדבקה של היריעות, עם המריחה של שיכבת ביגיבונד אתה בעצם אוטם את הקיר,אחרי זה עם ההדבקה של האקריליק והיריעות אתה אוטם לגמרי את כל החדר ,שתבין אקריליק בה בפחים של 20 קילו,על חדר כמו שלך לפחות ייגמרו 2 פחים,כלומר 40 קילו דבק על הקירות!!!הסאונד לא יוצא החוצה בכלל....אתה מבודד את כל החדר מהסביבה.
זה כ"כ יעיל ,אתה יכול לשמוע בווליום גבוהה יחסית,סגור את הדלת ומבחוץ לא שומעים כלום!
לגבי עניין הציוד, אם אתה עובד עם מגברים של 250 וואט זה מצויין, כמו כן קח בחשבון שלמיקום הרמקולים יש מרכיב חשוב עד מאוד,כי הסביבה מנוטרלת,מקום הישיבה חייב להיות כשהרמקולים מופנים אליך,זה ממש קריטי כי אם לא,אתה לא תשמע אותם כמו שצריך היות ואין לך החזרים , הוא יורה ישר אליך, אם צריך להיות ממוקם בקידמת הרמקול\ים בשביל לקבל את מה שהם מפיקים.

עוד דבר, יריעות הסונקס מבחינת אסטטיקה זה משהו יפה מקצועי ומרשים! יש לו גימור זווית בפינות כמו מסגרת של תמונה.
קל מאוד לעבוד עם החומר,ביום אחד(כמה שעות טובות של השקעה) אתה לבד גומר את כל החדר.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #8 

החומרים הבולעים שהציעו לא ממש יעזרו בבאסים, שאני מניח ששם עיקר הבעיה.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17926
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2492 פעמים

שליחה #9 

MartinHSabag כתב:החומרים הבולעים שהציעו לא ממש יעזרו בבאסים, שאני מניח ששם עיקר הבעיה.
...
זה מה שגם אני חשבתי . שאלתי את הבחור איך המשטחים הללו עוזרים, בתדרים נמוכים, לאור העובדה שהגרף נתונים שלהם מדבר על תדר הכי נמוך של 100HZ.לטענתו, כאשר אתה מכניס כמות גדולה שלהם לחלל החדר, מסתבר שהם עושים את העבודה.

בנוסף משיחה עם moshem74 ,שאצלו העסק עובד הלכה למעשה, כנראה שהיועץ שיעץ לי צודק.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #10 

לטענתו, כאשר אתה מכניס כמות גדולה שלהם לחלל החדר, מסתבר שהם עושים את העבודה.
...
לא ממש הגיוני.
הבליעה של גלים היא ביחס פרופורציונלי לעובי החומר ואורך הגל.
כדי לספוג תדרים נמוכים עובי החומר צריך להיות בסד"ג של 1-1.5 מטר.

הבעיה היא שזה לא "מצטבר".... :wink:
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17926
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2492 פעמים

שליחה #11 

MartinHSabag כתב:
לטענתו, כאשר אתה מכניס כמות גדולה שלהם לחלל החדר, מסתבר שהם עושים את העבודה.
...
לא ממש הגיוני.
הבליעה של גלים היא ביחס פרופורציונלי לעובי החומר ואורך הגל.
כדי לספוג תדרים נמוכים עובי החומר צריך להיות בסד"ג של 1-1.5 מטר.

הבעיה היא שזה לא "מצטבר".... :wink:
...
צודק אבל אני לא מתווכח עם עובדות.
את הפוסט פתחתי בגלל מה שהוא אמר לי ולא נשמע לי הגיוני . אבל בזכות הפוסט דיברתי במסרים עם משה ומתברר, שאצלו ,זה עובד הלכה למעשה ולא בתאוריה אז אני נוטה לקבל את העובדות, לא צודק?

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #12 

אני לא יודע על איזה עובדות אתה מדבר כי לא הייתי שם ולא מדדתי לפני ואחרי.....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

moshem74
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1516
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: קריות
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #13 

מה שאמרתי יטפל היטב בבאסים וימנע הידהודים.

יש לי בחדר שני סאבים של 15 .

והבאס נשמע מדהים ,הדוק ואמיתי!

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #14 

כי אין לך בעיות של באס...אם היו לך גלים עומדים (פונקציה של מימדי החדר), אז כל הפתרונות הללו לא היו עוזרים....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

moshem74
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1516
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: קריות
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #15 

אכן לא הכנסתי ציוד לפני ואחרי כי זה מסורבל עד מאוד....

אבל

לאור העובדה שאין גלים עומדים ואין הידהודים כלל אני יוצא מנקודת הנחה שזה פותר את בעיות הבאסים שכנראה היו בוודאות , מימדי החדר 4 על 5 ,הציוד תופס קיר שלם בחתך של מטר, לגבי הרמקולים יש לי רמקולים גדולים "עתירי" באסים ..... ובנוסף שני סאבים של 15 , אני משוכנס שאילולי האקוסטיקה הפעלת הציוד בחדר הנ"ל לא הייתה ברת ביצוע.

בבית הקודם שלי הציוד ישב בסלון, ולא יכולתי לפתוח אפילו 10 אחוז והבית בייחד עם כל הבניין היה רועד.

היום, אני יכול לומר וודאית שאני יכול לנצל את מה שיש לי כמו שצריך.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #16 

לאור העובדה שאין גלים עומדים ואין הידהודים כלל אני יוצא מנקודת הנחה שזה פותר את בעיות הבאסים שכנראה היו בוודאות
...
איך הסקת את זה???
שוב, גלים עומדים הן פונקציה של החדר בלבד ולא הציוד.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”