פרוגרסיב , פרוגרסיב מטאל ומה שבינהם

אלבומים מומלצים, ביקורות, הוצאות חדשות וכו'.
Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #1 

קשה היה לחתוך נכון את השרשור
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... highlight=


הדיון מכאן יעסוק בפרוגרסיב ובפרוגרסיב מטאל ....



אין לי בעיה עם נגינה כבדה יותר , ווקאל חייב להיות כמו שצריך .
גם JUDAS הם לא כוס התה שלי , נוסטרדמוס פשוט הפיל אותי על הקרשים , אני מעל חודשיים שומע אותו 24 שעות .
הוא תקליט שלא ממש מאפיין את הלהקה ולעניות דעתי מדובר באחת מיצירות רוק הכבד הטובות שנכתבו מאז ומעולם .

לגבי DREAM התקליט האחרון שלהם מבחינתי הוא בגדר קטסטרופה ,הווקאל נורא ולא פחות הניגנה בו .
אך מרבית החומרים של הלהקה מדהימים .
הסיבה שרק לאחרונה ממש התחברתי ללהקה הוא הווקאל שלאורך שנים עיצבן אותי מאוד.
ללא כל ספק OPETH מבחינה מוסיקלית מדהימים , הרכב שמנגן נהדר והיצירות יפות .
ללא ספק שללא הגרולינג זו היתה אחת הלהקות החביבות עלי .
אני מבין לחלוטין את החברה שמבחינתם גרולינג לא משפיע על החויה ובמיקרה היותר טוב שהם פשוט מתחברים לגרולינג .
מבחינתי בשלב הזה בחיי , גרולינג זה NO NO .
אף פעם לא הצלחתי להתחבר לוואקליסטים בזאנר הזה .

תיקח למשל את סטרדיוריוס , להקה שמנגנת הרבה יותר חזק מ OPETH (מבחינת הקצב ) מטאל וספייד , אני אישית מעדיף אותם
רק בגלל הווקאל המלודי .


אה...... ועוד דבר ל godu

לעניות דעתי לחלוטין ל DREAM יש בילעדיות על הזאנר הפרוגרסיב . :lol:
אני עדיין לא פגשתי אף להקה שמבצעת פרוג תהור ואיכותי כל כך .
אף על פי שברור לי של RUSH היו לפני וניראה ששהשפעה שלהם ניכרת על DREAM .

אני ממליץ לך נסות להאזין לעוד להקת PROG נהדרת עם ווקאל כמו שצריך
Symphony X
נערך לאחרונה על ידי Eyal_W ב 24/02/2009 12:37, נערך פעם 1 בסך הכל.
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

ORAC
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 384
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #2 

Booboo ,

תנסה את להקת AMORPHIS, בטוח שהם בכיוון של OPETH .
והנגינה, מדהימה...

דוגמה:

godu
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 305
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #3 

Eyal_W כתב: לעניות דעתי לחלוטין ל DREAM יש בילעדיות על הזאנר הפרוגרסיב . :lol:
...
כתבת את זה עם סמיילי אז אני אוותר לך :wink:
Eyal_W כתב:
אני ממליץ לך נסות להאזין לעוד להקת PROG נהדרת עם ווקאל כמו שצריך
Symphony X
...
מכיר טוב מאוד את החברה האלה, בדיוק שמעתי את Divine Wings of Tragedy באוטו.

ולמי שלא מכיר, קבלו קטע מDVD של הגיטריסט המדהים שלהם מייקל רומיאו, אחד ה Shreaders המקצועיים שאני מכיר.


ORAC
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 384
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #4 

עוד אחד

ORAC
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 384
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #5 

וקצת גרוולינג.....

godu
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 305
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #6 

ואם בגיטריסטים עסקינן, אז הנה עוד קטע שאהבתי של גיטריסט שאף אחד לא מכיר פה :wink:




(הקטע הראשון)

Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #7 

מייקל רומיאו, אחד ה Shreaders המקצועיים שאני מכיר.

בקטע הזה הוא ניראה ונישמע כמו חיקוי לא מדוייק של YNGWIE .
עם דגש על חוסר דיוק .

והינה המקור




מוזר שבחרת דווקא את הקטע הזה של פטרוצי , הוא גיטריסט ניפלא .
אבל בקטע שהבאת הוא חיקוי של SATRIANI בשילוב נגיעות של VIA.
זה לא הסטייל הסטנדרטי שלו , הוא מנגן ניפלא , אבל ללא ספק קטע ניפלא.

א
נערך לאחרונה על ידי Eyal_W ב 22/02/2009 23:17, נערך 2 פעמים בסך הכל.
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

Booboo
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1929
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: ראש העין
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 20 פעמים

שליחה #8 

מה נסגר איתכם עם כל הגיטריסטים האלה?
חלאס...
מה עם קצת בס?
קצת קלידים?
תופים אולי? מייק פורטנוי שולטטטטטטטטטטטטטטטטטט :wink:

"When all are one and one is all, To be a rock and not to roll"

Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #9 

זה אחד הסטים היותר קטנים שהוא מנגן עליהם .
יופי של קטע (Y)
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

StonedJunglist
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1190
הצטרף: יוני 2007
שם מלא: StonedJunglist
מיקום: רעננה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 22 פעמים

שליחה #10 

לגבי כמה מהדברים שנאמרו פה:
booboo, כמה חברים שלי הולכים , אם היית אומר שהם ינגנו רק DAMNATION הייתי בא, אבל לגראולים עוד לא התחברתי וגם לא מאמין שבזמן הקרוב .. נגמרה לי הסבלנות (לא יודע איך התאהבתי בדיסק של אורפנד לנד).. אולי בהזדמנות,
Damnation דיסק מעולה ביחס למה שיצא בשנים האחרונות אבל עדיין לא דיסק פרוג גדול, חסר לו המשהו הקטן שמדביק אותך לקיר.. הנגינה מעולה ורואים שהופק במקצועיות אבל חסר חסר לי איזה משהו..

EYAL..... להגדיר את דרים כדבר הכי טהור לפרוג זה טעות, כפרוג מטאל הם באמת הסמל וה-פרוג מטאל, אבל כפרוג דרים נוטים מאוד לפספס לטעמי את עניין הרגש ויותר נשענים על קטעים טכניים.. בכל מקרה הם אולי אלופי הפרוג מטאל אבל בהגדרה הכללית של פרוג (בא נאמר הפרוג היותר מיינסטרימי - פרוג סימפוני או פשוט פרוג שנות ה70..) דרים מחטיאים ומאבדים כמה מאבני היסוד של אותו פרוג..

נתראה בגני התערוכה ואם תגיד שיהיה רק DAMNATION אז אולי גם בתאטרון !

godu
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 305
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #11 

Eyal_W כתב: מייקל רומיאו, אחד ה Shreaders המקצועיים שאני מכיר.

בקטע הזה הוא ניראה ונישמע כמו חיקוי לא מדוייק של YNGWIE .
עם דגש על חוסר דיוק .
א
...
מסכים עם כל מילה. אכן הוא לא מדייק, קשה לי להסביר איך בן אדם כזה פרקציוניסט הסכים שקטע כזה יכנס לDVD שלו. אני החלטתי בכל זאת לשים אותו כיוון שעם הכל הוא מאוד יפה בעיני ומדגים את הטכניקה החזקה של רומיאו בכל מקרה.
לגבי Yngwie, אין ספק שהוא המקור לסולואים של גיטרה חשמלית שהשורשים שלהם במוסיקה קלאסית. אין הרבה גיטריסטים שמסוגלים לנגן בשטף ונקיון כמוהו.

Eyal_W כתב:
מוזר שבחרת דווקא את הקטע הזה של פטרוצי , הוא גיטריסט ניפלא .
אבל בקטע שהבאת הוא חיקוי של SATRIANI בשילוב נגיעות של VIA.
זה לא הסטייל הסטנדרטי שלו , הוא מנגן ניפלא , אבל ללא ספק קטע ניפלא.

א
...


הקטע הזה מחקה את סטריאני ו VAI ?! הגזמת אייל.
הקטע הזה הוא כל מה שסטריאני ו VAI מעולם לא היו ולעולם לא יהיו. מילא היית זורק לי שם של איזה גיטריסט ג'אז או משהו, אבל שני הטכנינקים האלה, גם אם היו עומדים על הראש לא היו מוציאים את הקטע הזה ואני מדבר אפילו רק על ה Chord Proggression של ההתחלה.

Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #12 

godu בשבילך

המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

godu
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 305
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #13 

אייל, נשמע בול אותו דבר כמו כל שאר הדברים שהוא עשה, מין שיר רוק אחד ארוך רק בלי סולן, בהתחלה קצת בלוזי, אח"כ פשוט רוק. לטעמי משעמם.
אל תשווה את זה למורכבות הקיצבית וההרמונית בקטע של פטרוצי.

Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #14 

זה מסוג הדיונים שכניראה לא מובילים לשום מקום .
ללא ספק , כבר ציינתי זאת פטרוצי גיטריסט ענק.
ANYWAY אני מאוד נהנה מהדיון .

וברקע מתנגן אצלי בכיף .....


Paradise Lost - Symphony X

יופי של דיסק .

המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

godu
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 305
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #15 

כנ"ל מאוד נהנה מהדיון.
תן לי לבלבל את המוח כל היום על דקויות ההבדלים בין אמנים שונים ולרדת על גיטריסטים שאני לא מגיע להם לציפורן של הרגל מבחינה מוסיקלית (ראה ערך סטריאני).

יאללה, אני חוזר לעבוד, שיהיה כסף לכל הכרטיסים.

דרך אגב, מי בא לג'ימס קרטר ביום שלישי ?
אני כבר קניתי כרטיסים.

pup26
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2813
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: שערי תקוה
נתן תודות: 60 פעמים
קיבל תודות: 79 פעמים

שליחה #16 

קראתי את הדיון הזה רק ואוזניי סמרו, עיניי כהו, שערי נאלם וכו' וכו':
בתור אחד ששנים שומע PROG לסוגיו וגיטריסטים אף יותר (ולפעמים גם מנסה ללא הצלחה לעשות מה שהם עושים...)
לעניות דעתי לחלוטין ל DREAM יש בילעדיות על הזאנר הפרוגרסיב . [צוחק בקול]
אני עדיין לא פגשתי אף להקה שמבצעת פרוג תהור ואיכותי כל כך .
אף על פי שברור לי של RUSH היו לפני וניראה ששהשפעה שלהם ניכרת על DREAM .
...
למרות שזאת בהחלט הלהקה האהובה עליי מכל הלהקות המודרניות (חוץ מאיזה 2 תקליטים בעשור האחרון) ממש לא ניתן להגיד שהם עושים פרוג טהור, אין הרבה מאוד להקות שעושות היום פרוג טהור (אולי חוץ מ- the flower kings), יש עוד כמה להקות יותר פרוג, נניח maggelan, spock's beard ועוד כמה, רוב הפרוג הטהור נכתב בשנות ה70 המוקדמות - YES , KING CRIMSON, ELP , GENNESSIS ושות'.

לגבי הגיטריסטים, אני חושב שכיום פטרוצ'י הוא גיטריסט שעושה מוסיקה יותר מעניינת מוואי (שבכלל ירד מהפסים) וסטריאני (שלא מחדש לאחרונה), טכנית וואי הוא בהחלט הכי מרשים וסטריאני הכי פחות וגם הסאונד שלו פשוט מזעזע - אגב מי שלא יודע וואי למד לנגן אצל סטריאני.

יש עוד המון גיטריסטים לא פחות מעניינים - אנדי טימונס, סטיב מורס וכו'.
לגבי הבחורצ'יק מSYMPHONY X שהיא להקה די בינונית בתחום (מי שאוהב שינסה את SHADOW GALLERY, הרבה יותר מוצלח), ברור שהוא חקיין של מלמסטין והוא אפילו מודה בזה (נראה לי שחרשתי את כל קלטות הלימוד האפשריות של כל הגיטריסטים), מי שאוהב את סגנון הנגינה הזה שינסה את ג'ייסון בקר - היה בהרכב שנקרא קקופוני, ביחד עם מרטי פרידמן עד אשר הוא חלה בניוון שרירים.




הדיון הזה בהחלט מעניין ביותר.
פרופיל מאומת זה אחד הדברים אם לא ה

Booboo
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1929
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: ראש העין
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 20 פעמים

פרוגרסיב

שליחה #17 

היות ופרוג הוא אחד התחומים האהובים עלי, אני אנסה לעשות קצת סדר.

אלבומי הפרוג הראשונים יצאו בסוף שנות ה-60/תחילת ה-70 בתקופה שבה רוב השירים היו בני 3-4 דקות מקסימום והיו במתכונת די אחידה של בית-פזמון-בית-פזמון.

אין לפרוגרסיב רוק משנה סדורה. הניסיון הכי טוב להכליל פרוגרסיב רוק הוא להגיד שמדובר ביצירות שלא מבוססות בדר"כ על בית-פזמון-בית-פזמון, ובדר"כ ארוכות הרבה יותר ושהמקצב בהן בדר"כ משתנה וכולל גם קטעים אינסטרומנטליים קצרים או ארוכים.

"בדרך כלל" מן הסתם זה לא משהו קבוע. יש אלבומי פרוג לא מעטים שיש בהם עם שירים של שלוש דקות שמאופיינים בבית-פזמון-בית -פזמון. באלבומים כאלה בדר"כ יש גם טראקים אחרים שיותר עונים להגדרה של "פרוג" כך שניתן לסווג את האלבום כולו כפרוגרסיב.

לפרוגרסיב רוק יש כמה וכמה סגנונות ששונים אחד מהשני:
Prog Rock "סטנדרטי" שהנציגות הבולטות שלו הן Genesis, ELP, King Crimson, Yes, Jethro Tull וכו'
Space Rock שהנציגה הבולטת שלו היא Hawkwind
Canterbury Scene שגם לה אין מאפיין אחיד, אבל בדר"כ נכנסים לתוכה אלמנטים של פולק וקטעים אקוסטיים, ושכוללת מצד אחד להקות כמו Caravan ו-Hatfield & The North שיש להם מוזיקה "נורמלית" יחסית ומצד שני להקות משוגעות לגמרי כמו Soft Machine ו-Gong.
Krautrock זה פרוג רוק גרמני, גם הוא משוגע לגמרי, וכולל להקות כמו Can ו-Faust.
פרוג רוק אינסטרומנטלי לחלוטין שכולל להקות כמו Tangerine Dream, Gryphon וכו'
פרוג רוק שמשלב אלמנטים של מוזיקת בארוק ורנסנס כמו Gentle Giant
ו-Amazing Blondel
פרוג רוק איטלקי שמבוסס על המון אלמנטים מהמוזיקה הקלאסית, ושנציגות בולטות שלו הן PFM ו-Banco Del Mutuo Soccorso, Le Orme וכו'
פרוג רוק שמבוסס על רוק כבד, שהנציגות הבולטות שלו הן
Uriah Heep, Wishbone Ash, Atomic Rooster וכו'
פרוג רוק אלקטרוני, שנציג בולט שלו הוא Brian Eno אבל גם David Bowie בשלושת האלבומים הברלינאים שלו (Low, Heroes ו-Lodger)
Glam-Rock, שהנציגים הבולטים שלו Roxy Music, Queen
פרוג רוק של שנות ה-80 (כל השאר הופיעו בשנות ה-70) שהנציגה הבולטת שלו היא כמובן Marillion
פרוג רוק של שנות ה-90 וה-2000 שכולל את ה-Spock's Beard, Porcupine Tree וכו'
וכמובן אייל Prog-Metal שהנציגה הבולטת שלו היא Dream Theater אבל גם Ayreon, Pain of Salvation, Queensryche וכו'.

בקיצור, פרוגרסיב רוק הוא עולם ומלואו, אי אפשר להכליל, וכמעט כל אחד יכול למצוא בו משהו שהוא יאהב. אני לשמחתי ולצערה של אשתי אוהב את כולם...







א
"When all are one and one is all, To be a rock and not to roll"

pup26
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2813
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: שערי תקוה
נתן תודות: 60 פעמים
קיבל תודות: 79 פעמים

שליחה #18 

תענוג לפגוש חובבי פרוג, צריך לארגן איזה ערב....

סתם אנקדוטה, ראיתי פעם ראיון עם איאן אנדרסון, והוא די צחק על כל הסיפור הפרוג ואמר שכל הפרוג זה בדיחה והם לא היו בכלל בהגדרה הזו (למרות שלמשל thick as a brick נחשב לאחד מאלבומי הפרוג הטובים).
בהזדמנות זו אמליץ על אתר ישראלי שנקרא מתקדם:
http://www.mitkadem.co.il/

מעניין ביותר.
לכל חובבי קינג קרימזון (אני אחד מהם, לדעתי RED הוא אלבום הפרוג הגדול בזמנים), יש שם מאמר על היסטורית הלהקה, מרתק ברמות הגבוהות.
פרופיל מאומת זה אחד הדברים אם לא ה

godu
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 305
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

Re: פרוגרסיב

שליחה #19 

booboo,
Respect על המאמר ועוד יותר Respect על האיזכור של הפרוג האיטלקי. רבים נוטים לשכוח מהסצנה הזאת ששניה רק לסצנה האנגלית מבחינת כמות ואייכות של פרוג שנות ה70.

למי שלא מכיר, הנה השיר הכי מפורסם לדעתי בפרוג האיטלקי - Genrale של להקת PFM מהדיסק שהפך לאגדה - Per Un Amico


zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 15945
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 299 פעמים
קיבל תודות: 330 פעמים

שליחה #20 

Eyal_W
אחת הלהקות האהובות עלי היא Symphony X
מת עליה, והייתי רוצה שהיא תבוא לארץ להופעה!
Divine Wings of Tragedy האלבום האהוב עלי.
שיר 4 - Accolade אחד מהטובים בדיסק....

שלח תגובה

חזור אל “מוסיקה”