שידרוגיטיס אקוסטיקיס

Croc · שליחה #1 22/02/2009 17:51

הינה זה הגיע

http://www.auralex.com/sound_diffusor_m ... ifusor.asp

זה עשוי פלסטיק וזה ריק בפנים - במה למלאות אותו?

צמר זכוכית/סלעים - לא בא לי.

דיינאמט? הרבה עבודה ויקר.

זפת? זה בא בפלטות? איפה משיגים?

ראיתי קצף צהוב כזה שאיתו אוטמית צינורות של מזגנים - מזריקים נוזל ואז הוא הופף לקצף וגדל בנפח בצורה מטורפת - מכור למישהו?

שליחה #2 22/02/2009 18:58

מן הסתם אתה מתכוון לפוליאוריטן מוקצף

Croc · שליחה #3 22/02/2009 19:13

ידידך "רון ו" הפנה אותי למוצר שמיובא ע"י יעקובי - נראה טוב. מקוה שהוא לא יקר יתר מדיי...

Croc · שליחה #4 22/02/2009 22:06

ניסוי ראשון

שליחה #5 22/02/2009 23:51

ואיך זה נשמע?
מה ההבדל יחסית למה שהיה קודם?

zy · שליחה #6 23/02/2009 0:19

גנאדי,
לרכוש זה לא הסיפור- פוליאוריטן מוקצף מגיע לרוב (לשוק ה DIY) במיכלים/אירוסול (כמו K300

) ונמכר כמעט בכל חנות חומרי בנין. עלות משוערת כ 30 ש"ח למיכל למיטב זכרוני.

למלא את הפלסטיקיאדה הזו שלך זה כבר קצת יותר מסובך...אתה צריך להכין מעין מכסה שיהיה מחוזק טוב טוב לצד האחורי (הפתוח למיטב הבנתי) שיהיה עם חור דרכו תזריק/תשפריץ את החומר ואפילו עוד פתח או שניים, לא קטנים מידי משם יצא העודף...אח"כ על מנת לשחרר את המכסה, אתה תזדקק כנראה לסכין או חוט מתכת להפריד ממנו את הקצף שנדבק אליו, אחרת המכסה לא יפרד.

באם אתה לא רוצה למלא אלא רק לייצר שכבה על הדופן הפנימית של הפלסטיק, זה דורש מיומנות התזה, תצטרך ללמוד תוך כדי עבודה...

המוח · שליחה #7 23/02/2009 8:27

זה ממש לא חומר אקוסטי משהו הקצף הזה.... וייצא לך נורא יקר למלא את כל הפלסטיקים עם זה.
אמנם לא בא לך אבל צמר סלעים יתן לך תוצאה הרבה יותר טובה בהרבה פחות כסף.

שליחה #8 23/02/2009 9:01

אם אני מבין נכון, המבנה של הפלסטיקים הללו הם אטום, לא?

Croc · שליחה #9 23/02/2009 10:01

תוצאה כרגע - גם בסידור זמני שכזה מורגש שיפור ברוחב ועומק של הבמה.
אפילו יותר אהבתי שרמקולים "נעלמו" במידה מסויימת. בוא לא נגזים, להעלים את הבהמות לגמרי כנראה מסובך מאוד - אבל אהבתי את זה

אני מקווה שמילוי יחידות אלו בחומר ומיקום יותר "מעניין" יביאו לשיפורים גדולים אף יותר.

יש איזה יריות זפת דביקות?

Croc · שליחה #10 23/02/2009 10:04

וכן - זה אטום.
וגם יחסית עבה.
אבל צריך להוסיף לו משקל אחרת הוא מהדהד ומווברץ - וזה כבר לא משהו מבורך.

שליחה #11 23/02/2009 10:51

אם זה אטום, אז לדעתי לצמר סלעים וקצף מילוי לא יהיה ממש תפקיד שכן, אורכי הגל הקצרים מאוד ממילא לא עוברים פנימה.
אני מניח שמה שצריך למנוע הוא זה שהפאנלים של הקונסטרוקציות הללו ייהפכו לממברנות בעצמם והתיבה הריקה בפנים פשוט תהייה תיבת תהודה.
מכיון שהגודל הוא לא גדול, אני לא חושש שזה יהיה בתדרים נמוכים.

אם כך, אני מבין שהתפקיד שלהם הוא דיפיוזיינג לגמרי, נכון?

שליחה #12 23/02/2009 12:29

MartinHSabag כתב:אם זה אטום, אז לדעתי לצמר סלעים וקצף מילוי לא יהיה ממש תפקיד שכן, אורכי הגל הקצרים מאוד ממילא לא עוברים פנימה.
אני מניח שמה שצריך למנוע הוא זה שהפאנלים של הקונסטרוקציות הללו ייהפכו לממברנות בעצמם והתיבה הריקה בפנים פשוט תהייה תיבת תהודה.
מכיון שהגודל הוא לא גדול, אני לא חושש שזה יהיה בתדרים נמוכים.

אם כך, אני מבין שהתפקיד שלהם הוא דיפיוזיינג לגמרי, נכון?
...

החומר היחידי שאתה צריך הוא חומר שלא יגרום ליחידות הללו אקו פנימי {שלא יהיו חלולות}
כל חומר דחוס יכול לעשות זאת ממליץ לך על ספוג מכל סוג רק תדאג שהוא יהיה דחוס בלחץ
בכדי לדעת שהחומר עושה את הפעולה והוא לא מהדהד
לאחר שאת ממלא יחידה אחת הקש עליה ותשמע
כמה שהצליל יהיה יותר עמום ונמוך כך התוצאה תהיה טובה יותר

בהצלחה

Croc · שליחה #13 23/02/2009 21:26

מארטין, הגובה שלהם זה 2".
זה שווה ערך לרבע אורך גל של 675 הרץ.
אני אשמח מאוד לפיזור גם בתחום שכזה.
אבל כדי שגלים כאלו יוחזרו ע"י הפלסטיק ולא יעברו דרקו - צריך להוסיף משקל לדפנות OR (או אולי צריך להיות AND) לגרום לצפיפות חומר גובהה בחלל בפנימי.
במילים אחרות - אם הצורות אלו היו מבטון מלא בלי חלל פנימי - הכל היה מוחזר על ידן כמו ממראה.

ספוגים וסונקסים אני לא אוהב.
צמר סלעים לא מספיק ידידותי בשביל שימוש ברכבים שיזוזו הרבה.

כרגע אני מתכנן לחפש יריות זפת להדבקה על פנים הדפנות ואז מילוי בקצף.

אם זה לא יעבוד טוב - נחפש פתרון אחר..........

שמעון,
דפיקות זה נחמד - אבל אתב מדבר רק על פן אחד וזה הדהוד שנוצר בתוך חלל פנימי ריק.
בננוסף דפנות פלסטיק רועדות בצורה משמעותית (לא מסובך להתרשם מזה ע"י הנחת כף יד) וגם את זה צריך להרוג.
לדעתי ספוג, אפילו דחוס, לא יהיה מספיק.
דברים כאלו פותרת רק הוספת משקל.
אני מניח שעל דיינאמט במכוניות שמעת...........

שליחה #14 23/02/2009 22:00

איפה ששמת את הפלסטיקים האלה, אם היית קונה 5 יריעות של סונקס, כל יריעה 100 שקל, מטר 20 על 60, ס"מ עובי 5 ס"מ, אם היית רק מדביק אותם לקיר באותו מיקום של הפלסטיקים, היית מרגיש שינוי מיידי בלי יותר מידיי התעסקויות.

ויותר מזה, אם היית קונה ומצפה רק את התיקרה באיזור השמיעה שלך, היית מקבל שינוי ואפילו שינוי דרסטי.

כל ההתעסקויות האלה בסוף הכסף הולך לפח סתאם והאפקט המתקבל יתקבל אולי אחרי אין סוף התעסקויות ונסיונות וזה גם מכוער.

זאת דעתי בעניין.

Croc · שליחה #15 23/02/2009 22:51

לסונקסים אכן דרמאטי.

מניסיוני הם עושים בעיקר רע לסאונד.

אני בכל מקרה לא מחפש להגדיל ספיגה בחדר מעבר למה שיש כבר.

שליחה #16 23/02/2009 23:04

הם לא עושים רע לסאונד, הם מנטרלים את ההחזרים, כך שאתה נשאר בעצם עם מה שהציוד שלך מסוגל לתת... ואם יש לך ציוד טוב ומגברים חזקים.....אתה יכול לשבת שעות,לעצום עינים ולהאזין לאיכויות מסוג שונה.

Croc · שליחה #17 23/02/2009 23:21

כמה הזחרים אתה רוצה לנטרל?

רמת הספיגה שלהם בטרבל גבוה ממש אכזרית.
תבדוק מול ספוגים של יצרנים מוצרי אקוסטיקה ידועים ואתה תראה שהם לא עולים כל כך גבוהה בתדר בספיגה.

סונקס טוב אם רוצים לארוג את הסאונד.
לזה הוא בעצם מיועד - למקומות בהם צריך להשתיק את הרעש.
בחדר האזנה לדעתי אין לו מקום.
מקסימום להישתמש בו ממש קצת.

צריך עוד הסברים למה אני חושב שהוא רע לסאונד?

הידעת שאין יצרן כזה "סונקס"?
מדובר בשם מותג שיווקי.
והיצרן הוא גרמני (לא זוכר את שמו).

שליחה #18 25/02/2009 8:24

ניראה לי שיש כאן בלבול במהות המיניפיוזרים.
המיניפיוזר הוא דיפיוזר רבע פולי צילינדר עשוי יציקת פלסטיק וניתן לצביעה בכל צבע על בסיס מים.
מתקנים אלו משמשים כחלק ממערכת דיפיוזרים שנועדו להיות מיושמים בקבוצות clusters באנגלית. לקבלת מושג מהוא הדיפיוזר בכלל, מהו הMiniFusor של אורלקס ואפילו לראות תמונה של המוצר צבוע ומיושם על קיר אנא בקרו בלינק זה: http://acdg.co.il/prodiff.html
חווית העומק ורוחב הצליל שאפשר להשיג בחדר האזנה תעמיק משמעותי עם יישום נכון של מוצר זה. שנועד להשאיר את כל אנרגית הצליל בחדר ולא לשאוב אותה כפי שעושים חומרים נקבוביים כדוגמאת ספוג או צמרים מינרלים. אין שום קשר בין השימוש בספוג אקוסטי והתוצאה המושגת - ובן השימוש בדיפיוזר והתוצאה המתקבלת.
בהצלחה

Croc · שליחה #19 25/02/2009 12:33

במה היית ממליץ למלא אותם?
יש בזה צורך בכלל לדעתך?
האם יש צורך להוסיף משקל לדפנות שלו כדי לשכח וויברציות שלהן?

שליחה #20 26/02/2009 0:54

אין שום צורך לדפן את המיניפיוזר - בהתקנה נכונה אין למוצר זה שום רעידות! התקנה רופפת, כגון הצמדה לא מלאה למשטח הקיר היא בעיתית בכל מוצר ולא רק בדיפיוזר. להשגת ביצועים טובים וספיגה בתדר נמוך אפשר למלא את החלל בצד האחורי של המיניפיוזר בספוג אקוסטי או צמר זכוכית, צמר כותנה או כל חומר משכך וסופג קול אחר. בהחלט לא יריעות זפת שכונו כאן "יריעות ביטומניות" , ובוודאי ובוודאי לא קצף מתקשה ודומיו. מוצרים אלו מתוכננים לעבוד בסביבה ובתנאים מוגדרים - שינויים מבניים לא יעשו טוב עם הביצועים.
אני רוצה להסב את תשומת לבך כי גובה המיניפיוזר הוא "5 ולא 2 כפי שציינת. בסנטימטרים יוצא המיניפיוזר כ-13 סנטימטרים ולא 5 סנטימטרים... באקוסטיקה טעות מסוג זה היא קריטית ויכולה להוביל במשעולים ללא קץ.

אתה מוזמן להתקשר אלי בשעות העבודה להנחיות התקנה והצעות לייעול.

בהצלחה

שידרוגיטיס אקוסטיקיס

מיניפיוזר של אורלקס Auralex MiniFusors