גיליתי תופעת צריבה/''החזקת תמונה'' ב- 50PY800M האם זו תקלה?!

itzik_vip · שליחה #1 21/02/2009 4:54

לפני כמה ימים רכשתי את ה- 50PY800M
שמתי לב היום שקיימת תופעה שלא מוצאת חן בעיני אני חושב שזו צריבה או ''החזקת תמונה'' IMAGE RETENTION תופעה שדוהה לאחר זמן קצר במידה ויש תמונת ''סטיל'' (נחה) במשך זמן מסויים, אך נראה לי שזה דווקא צריבה.

אז זהו שעברה כבר שעה והתמונה הצרובה עדיין מופיעה אצלי (נכון לשעה זאת)

הזמן שתמונת ''הסטיל'' הופיעה אצלי הייתה רק 5 דקות! ואז שכיבתי את ה- DVD ראיתי מעיין צריבה או החזקת תמונה או איך שתקראו לזה על חלק גדול מהמסך

האומנם!!!? זו תקלה?
חשבתי שהתופעה נעלמה מזמן מהפלאזמות החדשות קראתי את הביקורת של עופר על הטלוויזיה הזאת והוא אמר שתופעת הצריבות נעלמה ממזמן אך אני עדיין לא יודע בוודאות האם זו צריבה

או החזקת תמונה
איך זה יכול להיות שהתופעה הזאת קיימת בדגמים החדשים של פאנסוניק?

אם התופעה הופיעה לי רק אחרי 5 דקות, מה יהיה שאני אחבר מחשב לפלאזמה, הרי במצבים מסויימים המחשב יהיה במצב ''סטיל'' הרבה זמן האם זה עלול לגרום נזק לטלוויזיה?

מה אפשר לעשות בנידון?
האם זה בגלל שלא עשיתי למסך הרצה של 100 שעות?

נראה לי שאני אזמין טכנאי

אודה לכם אם תעזרו
איציק

איינשטיין · שליחה #2 21/02/2009 8:07

זו אינה צריבה אלא אכן Image Retention, תופעה נורמלית לחלוטין (בפרט כשהמסך עוד חדש), אין מה להזמין טכנאי. זה הפיך לגמרי (בניגוד לצריבה).
זה יעלם לך עם צפייה בתכנים אקראיים / ביצוע White Wash / כיבוי למשך זמן רב.

הרצה תסייע לצמצם בעיית Uniformity ובשכך תצמצם גם תופעת ה-Image Retention.

moishe_v · שליחה #3 21/02/2009 8:55

איינשטיין כתב:זו אינה צריבה אלא אכן Image Retention, תופעה נורמלית לחלוטין (בפרט כשהמסך עוד חדש), אין מה להזמין טכנאי. זה הפיך לגמרי (בניגוד לצריבה).
זה יעלם לך עם צפייה בתכנים אקראיים / ביצוע White Wash / כיבוי למשך זמן רב.

הרצה תסייע לצמצם בעיית Uniformity ובשכך תצמצם גם תופעת ה-Image Retention.
...

נורמלית לחלוטין? -בהסתייגויות
ראית פעם דבר כזה על מסכי פיוניר??
אני לא
(והמבין יבין)

איינשטיין · שליחה #4 21/02/2009 10:12

גם בפיוניר שהיתה לי (428) ראיתי מקרים של Image Retention בחודשים הראשונים.
זו תופעה נורמלית שנובעת מטכנולוגיית הפלזמה. ככל שה-PDP איכותי יותר או "משומש" יותר - התופעה פחות מורגשת...

להלן ציטוט מויקיפדיה:

Plasma displays also exhibit another image retention issue which is sometimes confused with phosphor burn-in damage. In this mode, when a group of pixels are run at high brightness (when displaying white, for example) for an extended period of time, a charge build-up in the pixel structure occurs and a ghost image can be seen. However, unlike burn-in, this charge build-up is transient and self corrects after the image condition that caused the effect has been removed and a long enough period of time has passed (with the display either off or on.)

itzik_vip · שליחה #5 21/02/2009 10:55

איינשטיין נראה לי מוזר כל הסיפור הזה, אבל קצת הרגעת אותי למרות שעדיין יש לי חששות
לא הצלחתי לישון כל הלילה

הוצאתי כל כך הרבה כסף על הפלאזמה.

מתי התופעה אמורה להעלם אחרי כמה זמן?

אם כך למה לא מצאתי באתר מאמר שמספר על התופעה ה-''תקינה'' כפי שאתה אומר
ולמה היבואנים/מוכרים לא אומרים לנו (הלקוחות) את הדברים האלו :

מה אנו צריכים לעשות בשלבים הראשונים בקניית פלאזמה כפי שאמרת: צפייה בתכנים אקראיים / ביצוע White Wash / כיבוי למשך זמן רב

אתה רוצה להגיד לי שהדבר קיים גם בפיוניר LX5090 ? ובשאר דגמי ה- HIGH END

אפשר לקבל הסבר מדוייק יותר מה אני צריך לעשות בשלבים הראשונים
1. מה זה ביצוע White Wash ואיך מבצעים אותו?
2. האם אני צריך שהפלאזמה תפעל רצוף למשך הרבה זמן? לדוג': שהממיר של YES יפעל ברציפות 100 שעות מבלי להפעיל את ה- DVD, פלייסטיישן וכו'....
3. בהקשר לכיבוי למשך זמן רב, כמה זמן? האם לעשות את הכיבוי לאחר ההרצה (לדוג' 100 שעות)
4. צפייה בתכנים אקראיים למה הכוונה?

אם כפי שאתה אומר התופעה Image Retention חיה ובועטת בפלאזמה
* לדעתי חשוב מאוד שיהיה באתר מדריך מסודר מה לעשות בשלבים הראשונים לאחר קניית פלאזמה, שהרי היא רגישה יותר מ- LCD ולכן זה מאוד חשוב בשביל שנוכל לשמור על אורך חיים גבוה לפלאזמה

עופר/מרטין ושאר חברי הפורום היקרים אשמח אם תגיבו בנושא ותתנו את חוות דעכם לגבי התופעה וגם לגבי ההמלצה שלי למדריך

תודה
איציק

moishe_v · שליחה #6 21/02/2009 11:11

אין את התופעה הזו במסכי פיוניר מדור 8 ומעלה
ואני דיי בטוח באמירה הזו
במסך ברמה של ה PY800 אני מצפה שלא יהיו תופעות מסוג זה,אבל איציק הוא כבר הלקוח השני שמדווח על כך בפורום
אמנם לא מדובר על צריבה לשמה-אבל יישקר מי שיגיד שהתופעה לא מפריעה לו בהיותו צופה בחדר חשוך במצגות עם תמונות חשוכות

פונקציית White Wash במסכים איכותיים באמת היא פונקצייה ללא שימוש בכלל...

doctor123 · שליחה #7 21/02/2009 11:53

לדעתי אתה צריך לפנות ליורוקום ולהזמין טכנאי.
אני שבועיים עם הPV700 ואני צופה בכל תוכן אפשרי,פשוט חורש עליה ולא נתקלתי בבעיה דומה.

שליחה #8 21/02/2009 12:05

דיברנו על זה הרבה וכמו שאיינשטיין כתב, מדובר בתופעה נורמלית לחלוטין.
גם על מסך ה-CRT שלי ועל כל מנורה פלורסנטית זה קיים. פשוט מדובר על זיכרון של הפוספורוסים.
זה שונה לגמרי מצריבה, שם לא מדובר על זיכרון אלא על התבזבזות לא שווה של פיקסלים.

itzik_vip · שליחה #9 21/02/2009 12:19

מוזר שעדיין לא מצאתי מישהו בפורום שגם נתקל בתופעה
של image retention ב-PY800

חשבתי שהתופעה נעלמה (לא שידעתי שהיא קיימת לפני)
רק לפי מה שאיינשטיין הסביר היום
זה מעלה לי הרבה סימני שאלה לגבי רכישת הפלאזמה

לבעלי ה- PY800 האם אתם גם נתקלתם בתופעה? או מכירים אותה

איך אני יכול לדעת בוודאות שזו לא תקלה? האם הנציגים מיורוקום מבינים בנושא?
מה הבדיקות המסודרות שעליי לעשות?

saarb · שליחה #10 21/02/2009 12:27

לא זכורה לי תופעה כזו ב 42PY800M - אני מחבר HTPC וכמובן ה DESKTOP קבוע ולא ראיתי את זה.

רונן · שליחה #11 21/02/2009 12:33

לי יש פלזמה של פיוניר , ללא התופעה המתוארת כאן .

nimmer · שליחה #12 21/02/2009 12:34

אני נתקלתי בתופעה על ה PY800 50 שלי ואף דיווחתי על כך בפורום.

התופעה עוד קיימת אבל הרבה פחות מורגשת ובשביל לראות אותה צריך חדר ממש ממש חשוך (שלא כמו בהתחלה)

למתלהב שצעק KURU, אומר זאת - המעבד תמונה של הפנסוניק הוא פשוט לא יאמן - הפיוניר בכלל לא מתקרבת ב SD. במציאות היומיומית שלנו (צפייה בשידורי טלוויזיה בSD גרוע) הפנסוניק עדיפה בהרבה !!! פשוט אי אפשר להשוות.

מה גם שלדעתי ולדעת רבים אחרים הצבעים בפנסוניק נאמנים יותר למקור.

מה גם שב CNET ארה"ב הפנסוניק המדוברת היא NECK TO NECK מול הפיוניר בהשוואה ואפילו נבחרה ליותר טובה ממנה (בנקודות אומנם..)

בקיצור, החיים זה לא רק שחורים, תתעורר גבר. (מי אמר תופעת העדר ??..)

moishe_v · שליחה #13 21/02/2009 12:37

nimmer כתב:אני נתקלתי בתופעה על ה PY800 50 שלי ואף דיווחתי על כך בפורום.

התופעה עוד קיימת אבל הרבה פחות מורגשת ובשביל לראות אותה צריך חדר ממש ממש חשוך (שלא כמו בהתחלה)

למתלהב שצעק KURU, אומר זאת - המעבד תמונה של הפנסוניק הוא פשוט לא יאמן - הפיוניר בכלל לא מתקרבת ב SD. במציאות היומיומית שלנו (צפייה בשידורי טלוויזיה בSD גרוע) הפנסוניק עדיפה בהרבה !!! פשוט אי אפשר להשוות.

מה גם שלדעתי ולדעת רבים אחרים הצבעים בפנסוניק נאמנים יותר למקור.

מה גם שב CNET ארה"ב הפנסוניק המדוברת היא NECK TO NECK מול הפיוניר בהשוואה ואפילו נבחרה ליותר טובה ממנה (בנקודות אומנם..)

בקיצור, החיים זה לא רק שחורים, תתעורר גבר. (מי אמר תופעת העדר ??..)
...

אין לך בכלל בושה להשוות את המסך הזה ל-5090?

itzik_vip · שליחה #14 21/02/2009 12:48

ח'ברה אל תיכנסו לקטנות
הדיון הוא לא השוואה בין הפיוניר לפאנסוניק לכל אחת מהן יש את היתרונות והחסרונות
שניהם טובות.

nimmer אתה אומר שהתופעה עדיין קיימת, האומנם? זה לא מפריע? כמה זמן יש לך את הטלוויזיה?

כרגע הלכתי לבדוק את הפלאזמה וקשה לי להבחין בתופעת ''צריבה'' בגלל שהסלון לא חשוך צריך לחכות עד הערב

חברים יקרים אתם יכולים להתייחס להודעה השנייה שלי בה ביקשתי את עזרתכם הנאמנה לגבי הסבר מדוייק יותר מה אני צריך לעשות בשלבים הראשונים לאחר רכישת הפלאזמה

ועדיין אני לא שקט לגבי התופעה, יש דעות חלוקות בעניין

רונן · שליחה #15 21/02/2009 12:52

אם רכשת את המוצר מיבואן רציני, מה הבעיה להזמין טכנאי ?

itzik_vip · שליחה #16 21/02/2009 12:55

אין בעייה
זה הדבר הראשון שאני אעשה מחר

varon · שליחה #17 21/02/2009 13:02

itzik_vip,

תופעת retention קיימת בכל מסך פלזמה, כולל קורו,
אם כי באחרון בזכות הטכנולוגיה שלו התופעה פחות בולטת, אבל קיימת וניתן
לצלם בחשיפה ארוכה ולראות זאת בבירור.

הפתרון שלי, ואני גם בעליה של פנסוניק ותיקה יותר, הוא הרצה ב-100~200 שעות
הראשונות. לא צריך להפסיק את הצפייה הרגילה, פשוט לתת למסך לרוץ בלילה ו/או ביום
בשעות שאיש אינו צופה בו.

גם ללא הרצה, התופעה נעלמת כמעט כליל לאחר מאות שעות עבודה של המסך
(מספר שבועות, תלוי במספר שעות הצפייה היומיות).

itzik_vip · שליחה #18 21/02/2009 13:20

תודה על התגובה varon
שהתכוונת שאמרת: ''לא צריך להפסיק את הצפייה הרגילה''
כלומר נגיד ועכשיו אני רואה סרט בכבלים אני יכול לחבר גם את ה- DVD הפלייסטישן נגיד אחרי 50 שעות זה גם נכלל בהרצה
או שהתכוונת להשאיר דלוק את הכבלים ב- LOOP של 100-200 שעות מבלי לכבות/ להפסיק באמצע ולראות סרט ב- DVD לשחק ב- HTPC ועוד......

moishe_v · שליחה #19 21/02/2009 13:27

varon כתב:itzik_vip,

תופעת retention קיימת בכל מסך פלזמה, כולל קורו,
אם כי באחרון בזכות הטכנולוגיה שלו התופעה פחות בולטת, אבל קיימת וניתן
לצלם בחשיפה ארוכה ולראות זאת בבירור.

הפתרון שלי, ואני גם בעליה של פנסוניק ותיקה יותר, הוא הרצה ב-100~200 שעות
הראשונות. לא צריך להפסיק את הצפייה הרגילה, פשוט לתת למסך לרוץ בלילה ו/או ביום
בשעות שאיש אינו צופה בו.

גם ללא הרצה, התופעה נעלמת כמעט כליל לאחר מאות שעות עבודה של המסך
(מספר שבועות, תלוי במספר שעות הצפייה היומיות).
...

לצלם בחשיפה ארוכה?
החכמה היא לראות את זה בעין,כלומר:לא לראות את זה בעין
(אני לא משתמש במצלמה כאשר אני צופה בטלויזיה )

varon · שליחה #20 21/02/2009 13:50

moishe_v כתב:לצלם בחשיפה ארוכה?
החכמה היא לראות את זה בעין,כלומר:לא לראות את זה בעין
(אני לא משתמש במצלמה כאשר אני צופה בטלויזיה )
...

רק כהוכחה כי התופעה קיימת בכל מסך, כולל קורו.

גם בעין שהתרגלה לחשכה תראה מה שמצלמה חובבנית יכולה לקלוט.