חדר אקוסטי...

DJBen · שליחה #1 25/12/2005 20:08

יש לי חדר ממד בגודל של 4 מטר אורך ו3 מטר רוחב
אני מרבה בשמיעת מוסיקה אך איני מרוצה מהאקוסטיקה בחדר(יש הרבה הדהודים)
אני רוצה לשפר (ויש הרבה מה לשפר) את האקוסטיקה בחדר
אז אני החלטתי שאני רוצה לעשות את חדרי לחדר אקוסטי
שאלתי היא כמה זה צריך לעלות? ומי יכול לעשות לי את זה?

שליחה #2 25/12/2005 20:32

בעיה קשה מאוד.

מה התקציב שאתה חושב שאתה יכול להקצות לזה?

Nba · שליחה #3 25/12/2005 20:35

אחרי שאני יודע מחירים של הדברים האלה, מינימום הוא צריך שם 5K..

DJBen · שליחה #4 25/12/2005 20:38

לא יודע
אני צריך לשמוע מחיר ואז להחליט אם זה מתאים לי
אין לי שום מושג לגבי המחירים של עשיית חדר אקוסטי
בשביל זה שאלתי שתגידו לי כמה זה בערך יכול לעלות לי

שליחה #5 25/12/2005 20:44

אין "פתרונות קסם".
הכל תלוי בבעיה הספציפית שיש לך אצלך.
זה לא "מוצר" אחד אלא אוסף של פתרונות שצריכים לתפור במיוחד עבור מקרה ספציפי.

אני מציע שתתחיל עם הדברים הטרוויאליים שבד"כ גורמים לבעיה בממ"דים:

שטיח כבד ועבה מקיר לקיר.
וילונות.
מדפי ספרים/דיסקים/תקליטים.
שטיחים על הקירות.

אחרי כל זה, נמשיך....

Nba · שליחה #6 25/12/2005 20:44

שמע, ישראל גם כן פה מהפורם נתן לי את האתר הזה (תודה ישראל)
http://www.oranim.com/
כל דבר על אקוסטיקה אתה יכול ללכת אליהם ולהתקשר אליהם יש להם אחלה יעוץ ושירות..
קניתי משם ספוג לסינון הרעש...

אם אתה תעשה את זה לבד מן הסתם שלפחות חצי מחיר חסכת..החומרים, יקרים..

שליחה #7 25/12/2005 20:45

Nba,

לכל חומר ולכל פלאטה יש נתונים שונים ובאים לפתור בעיה אחרת.
מבלי למדוד ולהבין מה הבעיה, זה כמו להגיד למישהו שהוא חולה לקחת איזה כדור מבית מרקחת.....

Nba · שליחה #8 25/12/2005 20:50

נכון בגלל זה יעוץ לא יזיק כמו שאני הלכתי והתייעצתי איתם.. הם יכולים גם להגיד לו מה שאתה אמרת לו עכשיו שטיחים וכד'..
או שאם הוא מוכן להשקיע על החדר הזה להביא מישהו שיבדוק מה ניתן לעשות..
אני לא מבין בזה רק אמרתי שזה יהיה לו יקר..
זה ממד, שטיח דיסקים ווילון לא יעזרו לו בשביל שיהיה לו חדר אקוסטי..

Nba · שליחה #9 25/12/2005 20:54

אם לי היה ממד הייתי מרפד אותו בלי הכרה קונה בדים לבנים שם על כל הקירות ועושה\קונה שטיח גדול בריצפה, פופים וכד'

aquarius · שליחה #10 25/12/2005 21:00

אם אני לא טועה לקירות הממד החזר מאוד גבוה

שליחה #11 25/12/2005 21:47

אחת התכונות של חדר אקוסטי הינה בליעה של הצליל .
מאחר וכך יתכן שאחרי השיפור ברמה האקוסטית תיכנס לבעיה של
ציוד שלא יספק אותך.
יתכן ותידרש הגברה יותר חזקה ,רמקולים עם נפח גדול יותר וכולי...
ובכלל
למה אתה מאשים את האקוסטיקה בחדר האם ניסית את הפתרונות הבאים :

הרחקת הרמקול מקיר
הרחקת הרמקול מהפינה
הרחקת הרמקול אחד מהשני
הנחת הרמקול על בסיס (כגון פלטה יעודית )
הכנסת הרמקול לשיפוע (בכ"ד קטן מאוד).

והמלצה אחרונה החלפת כבל לרמקול מניסיון זה יכול לגרום לשיפור לא מהותי המערכת לא תישמע אחרת אבל תכונות מסויימות יכולות להשתפר

spacedude · שליחה #12 25/12/2005 22:20

צריך גם לזכור שהחדר הוא לא כזה גדול
יכול להיות שהרמקולים (במידה והם רצפתיים) יהיו גדולים על החדר?

carmonmon · שליחה #13 26/12/2005 3:03

גם לי יש חדר ממד בערך בגודל שלו.. ולאחרונה שיפרתי את האקוסטיקה בו במידה ניכרת.
למעשה, רק שמתי שטיח וכורסאת פוטון גדול, ושידה שיספגו את מה שיש לספוג. אני מאוד מרוצה
מהתוצאות.. לפחות בינתיים.

aquarius · שליחה #14 28/12/2005 22:07

לא עשית משהו עם הקירות???

שליחה #15 29/12/2005 3:47

שני פתרונות :
1. להזמין מומחה לאקוסטיקה שיבדוק את התדרים והגלים העומדים בחדר ,ויבנה לך חדר אקוסטי , שבד"כ יהיה מורכב מעץ בדפנותיו
הנמכת תיקרה ויצירת תיקרת עץ משופעת ומדופנת בחומרים בולעים שאת סוגם וכמותם יקבע המומחה , שטיח מקיר לקיר או ריצפת עץ
וכו, מה שיעלה הרבה מאד כסף .. לדעתי בערך 10-14 אלף שח.
2. ליצר חדר אקוסטי ברמה טובה במחיר נורמאלי עיי צביעת הקירות בצבע "טמבוטקס" של טמבור כאשר הטמבוטקס הינו צבע שמשאיר
שפיצים וחוסר סימטריה בקירות מה שתורם משמעותית לביטול ההחזרים מהקירות ועולה כ 150 שח ל 5 קג שבהחלט יספיקו לחדר
3\4 מטר. שטיח מקיר לקיר או פרקט עץ בהחלט יבטלו השפעות הריצפה בעלות של 1000-1500 שח מקסימום או אם זה יקר מידי אז ביין הרמקולים לספה שטיח עבה לא משנה הסוג.
הספה המומלצת היא מבד ולא מעור = סופגת <הודעה נערכה ע"י מרטין> וזהוא!!
-כל החומרים האחרים כגון פלטות אקוסטיות שישנם עשרות סוגים כאלה עם תכונות אקוסטיות שונות אל תשים מאחר ואלה יכולות לבלוע
תדרים מסוימים.
-המלצות אחיתופל ממומחים שלא היו אצלך בחדר או שלא נתנו לך לנסות על פלטות כאלה ואחרות ורכשת אותן בכל זאת על פי המלצה בשלט רחוק נועדו לכישלון .
-החדר הינו כמו מכשיר עזר לצליל ויש מישפט שאומר: תן לחדר לנגן" כלומר אל תחסום \תבלע\תרסן את הצליל יתר על המידה כאשר
אינך מומחה בתחום.
-לסיכום : ב - גג- 2000 שח יש לך חדר אקוסטי טוב {לא אולפן} אבל ההידהודים יעלמו או יקטנו בצורה משמעותית והמוסיקליות
תישתפר פלאים.

שליחה #16 29/12/2005 9:51

ליצר חדר אקוסטי ברמה טובה במחיר נורמאלי עיי צביעת הקירות בצבע "טמבוטקס" של טמבור כאשר הטמבוטקס הינו צבע שמשאיר
שפיצים וחוסר סימטריה בקירות מה שתורם משמעותית לביטול ההחזרים מהקירות ועולה כ 150 שח ל 5 קג שבהחלט יספיקו לחדר
...

כדי שה"שפיצים" הללו יעשו משהו הם צריכים להיות גדולים מספיק כדי לשבור את התדרים הם צריכים להיות בסד"ג של רבע אורך גל.
זה אומר שהשפיצים הללו יישברו רק תדרים שמעל לתחום השמע....

שליחה #17 04/01/2006 1:16

מה שברור לי מנסיוני שקיר חלק פחות טוב מקיר מרוטש בטמבוטקס גם אם ההבדל הוא מינורי ובזה אנו עוסקים לא?
לאורך של רבע גל או לא אנני יודע לענות מאחר ואנני בקיא ברזי האקוסטיקה מבחינת מדידות מדויקות אך מלקוחות שהמלצתי להם על השיפור הנ"ל הגיעו לי תגובות חיוביות והיתי קורא לזה "תרופות סבתא"
ברור שזה לא השיפור האקוסטי האולטימטיבי אך במגבלת תקציב זה בהחלט משפר את החזרי החדר ולו במעט...+שטיח+משולשים
בפינות+ריהוט מעץ כל אלה ישפרו ולא יגרעו ...

שליחה #18 04/01/2006 7:20

המילה "טכנוקראטים" היא לא במקום (משמשת בעיקר לגנאי).
אם הייתי אומר על הפתרונות שלך שהם "וודואיסטים" היית מתקומם, לא כך?

שליחה #19 04/01/2006 9:45

במקום טכנוקראט יותר נכון לומר "מומחים לאקוסטיקה" ולא חשבתי לרגע שטכנוקראט היא מילת גנאי אלא הכוונה היתה למומחה מדעית
לעניין

Croc · שליחה #20 04/01/2006 10:29

Nba כתב:שמע, ישראל גם כן פה מהפורם נתן לי את האתר הזה (תודה ישראל)
http://www.oranim.com/
כל דבר על אקוסטיקה אתה יכול ללכת אליהם ולהתקשר אליהם יש להם אחלה יעוץ ושירות..
קניתי משם ספוג לסינון הרעש...

אם אתה תעשה את זה לבד מן הסתם שלפחות חצי מחיר חסכת..החומרים, יקרים..
...

הניסיון שלי איתם הפוך.
אני הלכתי אליהם והם אמרו לי בעזות מצח לכסות את כל התקרה ב-PLANO.
לא צריך להיות מומחה גדול כדי להבין ש-22 מ"ר של פלאנו בחדר פשוט יהרגו אותו לגמרי.
לדעתם זה ממש לא יהרוג.

אחר כך הם היציאו לי את המלכודות בס הפינתיות שצורתם בדיוק כמו LENRD אבל הרכות של הספוג הייתה חשודה מאוד.
הם טענו שזה של SONEX.
והפנו אותי לאתר ע"מ לראות נתונים.
אחרי שיטות של 30 דקות באתרים שונים לא מצאתי זכר למוצר הזה.
אז הם הודו שזה לא של SONEX אלא ייצור מקומי "אבל זה עובד מצויין".
תודה, אבל לא תודה.

וחוץ מזה SONEX זה בכלל שם היצרן אלא מותג שהם הצליחו ליצור ב-USA.
המוצרים שלהם כמעט כולם הם עבור השטקה רעשים (משרדים, כניונים, חדר מכונות וכו') וממש לא בכיוון של טיפול עבור חדר אקוסטי.

ואז עושים "אחד ועוד אחד" ומבינים למה מוצרים שלהם לא נמצאים כמעט באף אתר שמוכר חומרים אקוסטיים עבור חדרי סאונד..................

חדר אקוסטי...

אקוסטיקה נכונה( לדעתי).

לא אכנס למונחים טכנוקראטים

תיקון