האם גם כבלים צריכים "להיפתח"

[אדום]

אני יודע שרמקולים חדשים צריכים "להיפתח" במשך תקופה מסוימת .
האם גם כבלים צריכים תקופה מסוימת כדי להפיק את הצליל האמיתי שלהם.
אני שואל שאלה זו מאחר והחלפתי כבלים (בין ה CD ל PRE ) ונעלם הבס שהייתי רגיל אליו.
יכול להיות שזה תכונות הכבל ויכול להיות שהכבל צריך "להיפתח" ...

תודה מראש

אילן

[MartinHSabag]

היי אדום,

כל נושא הכבלים שנוי מאוד במחלוקת, כל שכן, BREAK IN בכבלים.
אין הוכחה מדעית שתהליך כזה אכן קורא ושהוא משפיע על התוצאה במחינת סאונד.
לעומת זאת, קראתי ושמעתי דיווחים רבים מאוד על כאלו שאכן שמעו הבדלים לא רק בין כבלים אלא בין כבל חדש לכבל שעבר הרצה.

יותר מזה, מפיצים של NORDOST יכולים לקנות מהם מכשיר שמזרז את התהליך, ועפ"י דיווחים מסויימים זה ממש "משדרג" את הכבל כאילו רכשת רמה אחת מעל....

[Eyal_W]

מעניין האם בתהליך ה BREAK IN הכבל גודל \מתרחב\ נעשה צהוב יותר \ואולי מוליכות משתפרת ....
בקיצור נחמד שיש מה לכתוב מה לדעתכם אובר ברייק אין בכבל הבידוד והמוליכות , או הצבעוניות
שלא יעבדו עליכם ....

[moco]

אני לא מתמצא באודיו ואיך דברים נשמעים אבל כן מתמצא בידע פיזיקלי ומחשבה הגיונית (לפחות אני רוצה להאמין כך).
הטענה לגבי רמקולים (שאין לי מושג אם היא נכונה או לא) יכולה להיות נכונה. מדובר במוצר שיש לו גם רכיבים מכניים. תזוזות של חומרים משנה אותם ולכן ייתכן שרמקול משומש נשמע שונה מחדש דנדש.
עכשיו כבלים. זרם חשמלי יכול לשנות את תכונות ההולכה שלהם רק במידה ויחמם אותם מספיק כדי לשנות את הגיאומטריה שלהם (ואולי את ההרכב הכימי אם נגרמה קורוזיה). אם הכבל יתחמם כל כך, אתה (וגם הרמקולים והרסיבר המחוברים) בצרות.
אין לי מושג למה השתנה לך הצליל, אך הסברים הפשוטים נוטים להיות הנכונים. כנראה שעצם ההחלפה גרמה לשינוי במגעים, או שהכבלים שונים בצורה מהותית (עכבה) שגורמת להופעת תכונת פילטר.

[Nba]

יכול להיות שהזזת את מקום האזנה שלך?

[אדום]

ראשית תודה לכול העונים ונראה לי שאחזיר את הכבלים הישנים (סה"כ אהבתי את הצליל)
לגבי שינוי מקום ישיבה אז לא וגם אוזניי באותו מקום..
מה שכן למדתי, זה המושג BREAK IN וזה גם משהו.

אילן

[aquarius]

הנה מאמר של עופר בקשר לנושא
http://hometheater.co.il/modules.php?na ... le&sid=125

[nvinyl66]

אדום,
קניתי פעם כבל אינטרקונקט, שלא אהבתי את מה שעשה למערכת (לפני שהפסקתי לקנות והתחלתי להכין בעצמי), חיכיתי וחיכיתי, ואחרי שבועיים כאלה, הרגשתי שאולי היה איזה שינוי, אבל עדיין איני אוהב את הצליל. החזרתי. אין לי עמדה לכאן או לכאן בשאלה האם כבלים נפתחים או לא, אבל דבר אחד ברור לי, , שכן גם אם ישנו איזשהו הבדל, העובדה שקשה לכמת אותו ולמצוא אותו מראה שלא מדובר באפקט עצום. נראה לי שהמסקנה של להחזיר את הכבלים הישנים ולא לחכות עד שהכבלים "יפתחו", היא המסקנה ההגיונית כאן.

[Eyal_W]

מאמר נחמד הממצא את הרעיון .

ובגדול תלוי את מי שואלים .

רציתי להוסיף למאמר פרט קטן ונוסף שאינו מופיע :
חברות מסויימות מייצרות CD אשר תכולתו הינה רצף \אוסף תדרים ו\או קטעים מוסיקלים אשר מטרתם הינה לבצע הרצה של רכיבי המערכת.
אופן ההרצה מתבצע ע"י הרצת ה CD למספר דקות .
ה CD מכיל תוכניות הרצה ל CD למגבר למגבר ול CD ולכל המערכת .
המלצת הייצרן הינה להריץ את ה CD לפני ההאזנה בכל פעם ופעם .
להלן האנקדוטה :
אם זה כך .... ז"א יש להריץ את הCD בכל פעם מחדש למה להריץ את המערכת שעות על גבי שעות שהרי אותה התוצאה יכולה להתקבל לאחר הרצה של כמה דקות.

ולסיכום המקום היחידי שהרצה עושה שכל הינה במגברי מנורות אני מאמין שרכיבים אלו כמו מנורות ליבון לוקח להם זמן להגיע לטמפרטורת עבודה ולהפיק את המירב .

להלן דוגמא של CD הרצה כזה (לכל המעוניינים רכשתי אותו ו.......מה לדעתכם קרה ????)

http://www.russandrews.com/static/Ultim ... er_CD.html

[MartinHSabag]

Metheney,

יש לי דיסק דומה של AYRE.
הטענה שלך שלרכיבים עם שפופרות זה עלול לעזור, גם לא נכון.
טמפ' העבודה של שפופרת לא תלויה בסיגנל.

[Eyal_W]

מרטין מניסיוני כדאי לבצע חימום של מגברי שפורפרות ניראה שלאחר כ 20 דקות עבודה הציוד מספק צליל חם יותר
אבל יתכן והכל פסיכולוגי

[MartinHSabag]

לא, לא.
אני לא מתווכח על הנתון הזה, רק שהטענה שה-CD עושה את זה או גורם לזה להיעשות מהר/טוב יותר היא לא רלוונטית.

[itzo]

וזה כנראה גם השפופרות ובעיקר הטרנספומטורים.

מגברי המנורות הגדולים מאוד ששמעתי (מונו בלוקים של CARY), לקח להם לפחות חצי שעה עד
ששמעתי שיפור, אשר היה משמעותי בעיקר בבאס ו"בנפח" הצליל.

[moco]

המאמר של עופר ומרטין מצוין, אך יש לי ביקורת אחת עליו.
השפה שבה הם השתמשו בתיאור התחומים בהם אין משמעות להרצה נראית לי נגועה באוביקטיביות יתר ומתן כבוד יתר לאמונות לא מבוססות, כאילו מדובר באיזה דת עתיקה. יש סכנה להטעייה של קוראים תמימים.
כש"אין הוכחות אמפיריות" וגם אין שום הסבר אפשרי תיאורטי , זה שקול לחלוטין ל "מדובר בשטויות במיץ עגבניות".
כמו בדיונים בתחומים אחרים, תקינות פוליטית לעיתים מטשטשת את האמת הפשוטה.

[Eyal_W]

כל התחום הזה הינו אנדיווידואלי והינו אובייקטיבי לחלוטין .
כך שמנקודת מבטם הם הביעו דיעה כנה .
שנית כאשר כותבים מאמר לפירסום לא רושמים שטויות במיץ עגבניות זה לא פוליטיקלי קורקט וחץ מזה
רצוי שהמאמר יהיה נתון לפרשניות ,כי אחרת לא הינו מנהלים את הדיון הזה ותוכן הפורם היה משעמם.

[nvinyl66]

המאמר מאוד עינייני ותמציתי, נותן כמה נקודות מבט שונות ולא נוקט עמדה- מה צריך יותר מזה?

[moco]

כל התחום הזה הינו אנדיווידואלי והינו אובייקטיבי לחלוטין .

...

המשפט הנ"ל הוא סתירה. אם הוא אוביקטיבי הוא לא אינדיבידואלי. יש המון סוביקטיביות באיך נשמעים צלילים לאנשים, אך באותם תחומים ש"אין הוכחות אמפיריות" זה אומר שזה לא המקרה שאנשים שונים שמעו דברים שונים.

כך שמנקודת מבטם הם הביעו דיעה כנה .
שנית כאשר כותבים מאמר לפירסום לא רושמים שטויות במיץ עגבניות זה לא פוליטיקלי קורקט וחץ מזה
רצוי שהמאמר יהיה נתון לפרשניות ,כי אחרת לא הינו מנהלים את הדיון הזה ותוכן הפורם היה משעמם.

...

ברור שלא צריך להשתמש בביטוי הנ"ל במאמר. אני השתמשתי בו כדי להבהיר את העיניין דווקא בגלל שהוא הושאר עמום במאמר.
תוכן הפורום מאוד מעניין גם בלי לתת לטענות מצוצות מהאצבע משקל אקוויולנטי לדברים מבוססים.

המאמר מאוד עינייני ותמציתי, נותן כמה נקודות מבט שונות ולא נוקט עמדה- מה צריך יותר מזה?

...

בדיוק על "אי נקידת עמדה" אני מבקר. אי נקודת עמדה היא פגם כאשר מדובר על טענות שלא קשורות לשום דבר שניתן להראות שקיים במציאות. אפשר להגיד גם שאי הבלטת ההבדל בין טענות מבוססות ללא מבוססות היא בעצם סוג של נקיטת עמדה - עמדה שנותנת איזשהי אמינות לדברים הלא מבוססים.
איני חושד במרטין אן בעופר שהם לא מבינים את ההבדל. הטענה היא רק לגבי איך שזה הוצג באופן מינורי.

[MartinHSabag]

moco,
את דעתי לגבי הנושא, אני מניח, שכולם כבר יודעים.
במאמר הכוונה היתה בכוונה לא לנקוט עמדה אלא להציג את שני הצדדים בצורה הנייטראלית ביותר שיכולים היינו ע"מ שכל אחד יוכל להחליט בעצמו.
אסטרטגית, החלטנו לנסות ולהיות נייטראלים במאמרים שעוסקים בנושאים "טעונים".
שים לב, שכשמישהו (אני חושב Metheny) המליץ בשירשור אחר לנסות להחליף כבלי רמקולים כניסיון לפתרון בעיות אקוסטיקה בממ"ד, נתתי לו להביע את דעתו מבלי מיד להיכנס למלחמות, גם אם שנינו יודעים שזה לא יכול להיות, גם אם כבלים היו משפיעים על הסאונד.....

[moco]

מרטין,
הכוונה שלכם הייתה ברורה לי, אך מה לעשות, בדיוק לה אני מתנגד ואני חושב שאינה מוצדקת.
"נייטראליות" היא לא בהכרח דבר חיובי, הוא יכולה להיות שלילית - הכל תלוי בהקשר.
נושאים טעונים? אז מה, זה אתר לאודיו וק"ב, דווקא פה להיות נייטראליים בנושא כזה? זה כאילו שבאתר כדורגל לא יביעו עמדות נוקבות על מאמנים ושחקנים כדי להיות בסדר עם כולם.
חוץ מזה, "טעונים" אלק, כולה כבלים וצלילים. בדיון הנ"ל כל הזמן רציתי להביא דוגמאות מתחומים אחרים שבהם נייטראליות היא שלילית - אני עצרתי את עצמי כדי לא להיכנס לנושאים באמת "טעונים".

[MartinHSabag]

moco,
בשביל זה בדיוק יש לנו אותך