SB3 Vs Ipod

שליחה #1 02/02/2009 18:04

אני לומד את העניין כרגע מסיבות שונות .
אני רואה שהמגמה גם של חברות HIGH END היא לייצר מוצרים DOCK ל IPOD .
ע"פ דווח של חבר השנה MBL ובורמייסטר ושאר חברות בקצה העליון הציגו מערכות בשווי של כמה מאות אלפי דולרים והמוסיקה התנגנה לה מIPOD .

אם למשהו יש ניסיון בנושא אשמח אם ישתף אותנו .

yairjazz · שליחה #2 03/02/2009 0:37

לדעתי ייצור מכשירים תומכי iPod נובע מסיבות של קריצה ללקוחות פוטנציאליים בני הדור הצעיר, דור ה iPod.
זה לא שה iPod באופן ספציפי הביא עמו איזה הברקה גאונית שגורמת לו להצליח להשתוות למקורות יקרים, אלא שהטכנולוגיה הקיימת כיום, ככלל, הצליחה בשנים האחרונות למחוק את ההבדלים בין מכשירים בסיסיים מודרניים ובין מכשירי עילית מהעבר. ה iPod נבחר דווקא משום שהוא טרנד חם, ממותג היטב, בעל אמירה צעירה, קולית ועדכנית שחברות ה Hi-End היו שמחות להתחבר אליה. וכמובן - הוא גם מכשיר טוב ואמין (רוב הזמן) ומוכר.

שליחה #3 03/02/2009 8:37

יאיר תודה .
השאלה שלי נובעת ממקום אחר לגמרי .
אני חי עם ה SB3 כבר תקופה , וכל החסרונות שלו צפים כל הזמן .
נכון שמבחינת מראה לטעמי לפחות הוא יותר סקסי מה IPOD גם יכולת התפעולית שלו מדהימה , יכולת ביצוע קסטומיזציה לתפריטים
עושה אותו סופר פרקטי .
אבל... אבל גדול .
הסאונד בין אם יש DAC ובין אם לא .........

ולכן המקום שממנו אני שואל את השאלה הוא :
1.האם ברמה הפרקטית תפעול IPOD נוח יותר ?
2.האם ה SOUND שלו טוב יותר ?
3.האם נידרש עבורו DAC ? (ממה שהבנתי בכל זאת נידרשת רכישת DAC )
4.ואם התשובה על 3 היא כן , אזי איך הוא מתפקד כטרנספורט ?
5.מה התרומה של DOCK ? האם מדובר רק בהמרה של היציאות ...

שליחה #4 03/02/2009 8:56

לאייפוד אין שלט והתצוגה שלו עוד קטנה יותר מה-SB3. מבחינתי ברמה התפעולית עדיף ה-SB Duet.
מעבר לזאת, ממה שזכור לי אפשר לחבר DAC לאייפוד, אפילו הודגם כזה בתערוכה בזמנו.

איתי_הגיתי · שליחה #5 03/02/2009 9:15

אייל, מוזר שאתה שומע לא טוב גם עם ממיר חיצוני.
וכמו שיאיר ציין, האיפוד יהיה מאד לא נוח לתפעול. כ"כ האם הוא מוציא סיגנל דיגיטלי,
כדי שממיר חיצוני יפענח אותו?

שליחה #6 03/02/2009 9:23

איתי טוב זה דבר יחסי .
גם הכל תלוי מה אני מנגן ...
ב FLAC העסק עובד בסדר .
גם בקיבצי MP3 העסק סביל .
רדיו ... קטסטרופה .

עדיין בהשוואה למול ה CDP המרחק הוא שנות אור .

איתי_הגיתי · שליחה #7 03/02/2009 9:30

כי הרדיו משודר ב 128KB.
קח RIP של CD שעשית עם תוכנת EAC (לפי ההוראות שלה), בפורמט FLAC או WAV, זה לא משנה,
ותשווה אותו לאותו CD שמנוגן מנגן ה CD שלך, (שמחובר דיגיטלית לאותו הממיר שה SB3 מחובר) , ותראה אם אתה שומע הבדלים.
אצלי אין הבדל.

web · שליחה #8 03/02/2009 10:14

בתערוכה האחרונה יגאל סאבו העמיד מערכת נפלאה (עם הHARBETH המדוברים כל כך...)
עם הגברה מסיבית של PASS LABS ועם מקור דיגיטאלי של IPOD עם חיבור אל-חוטי לDAC שלא זוכר את החברה.
הסאונד היה פנטסטי ועם IPOD בחיבור אל-חוטי מי צריך עוד שלט?

michael123 · שליחה #9 03/02/2009 10:36

מדובר על convenience ו-mass market, לא איכות..

iPod נשמע לא רע עם אוזניות איכותיות, אבל חוסר תמיכה ב-FLAC מבחינתי די פוסל אותו.. (יש אבל איזה open-source שמחליף את התוגנה של Apple)

שליחה #10 03/02/2009 19:14

עם מקור דיגיטאלי של IPOD עם חיבור אל-חוטי לDAC שלא זוכר את החברה.
...

http://www.msbtech.com/products/iLinkDetail.php

תמונה

boazj · שליחה #11 04/02/2009 11:57

איל, גם להערכתי הבעיה הינה איכות ה streaming, אם אתה משתמש ב DAC חיצוני. נסה מול קובץ באיכות גבוהה.
לא מאמין שIPOD יתן שיפור.

שים לב, הסתכלתי על המכשיר ל WADIA ל ipod. הוא בסה"כ, מחובר לכניסה המיוחדת של ה IPOD ומעביר אותו ליציאה דיגיטלית אחרת. כמדומני אופטית. או אפילו לא כולל DAC.

zy · שליחה #12 04/02/2009 12:44

boazj כתב: שים לב, הסתכלתי על המכשיר ל WADIA ל ipod. הוא בסה"כ, מחובר לכניסה המיוחדת של ה IPOD ומעביר אותו ליציאה דיגיטלית אחרת. כמדומני אופטית. או אפילו לא כולל DAC.
...

לא הצלחתי להבין את הפיסקה הזו- תחבירית ועובדתית

למיטב ידיעתי, Wadia לפחות בזמנו, היו הראשונים לקבל אישור חוקי למהדרין מ Apple למשוך את האותות הדיגיטליים במצב raw (לפני עיבודם ב DAC הפנימי של ה iPod).
כלומר- זה לא ניתן למשיכה פשוטה מאיזה יציאה מובנית של ה iPod.

אפשר להתרשם פה-
http://www.stereophile.com/news/010408wadia/

yanivol · שליחה #13 04/02/2009 14:06

האינטרנט מלא באתרים שמציעים לשדרג את ה iPOD (בעיקר את הקלאסיק והנאנו) ע"י החלפת רכיבים לרכיבי HIGH END.

Steve · שליחה #14 04/02/2009 15:29

יאיר תודה .
השאלה שלי נובעת ממקום אחר לגמרי .
אני חי עם ה SB3 כבר תקופה , וכל החסרונות שלו צפים כל הזמן .
נכון שמבחינת מראה לטעמי לפחות הוא יותר סקסי מה IPOD גם יכולת התפעולית שלו מדהימה , יכולת ביצוע קסטומיזציה לתפריטים
עושה אותו סופר פרקטי .
אבל... אבל גדול .
הסאונד בין אם יש DAC ובין אם לא .........

...

Eyal there must be something wrong in your setup - many audiophiles are delighted with SB3 and a suitable DAC and lesser mortals like myself are satisfied with the SB3 without a DAC. I am not talking about radio - I am tallking about FLACS properly ripped from a CD. Check your set up or listen to someone elses setup - maybe your machine is faulty or your amp input or something in the setup. I am no golden ears but I couldn;t hear the difference between the SB3 and a midfi Arcam CD I used to have

matanoosh · שליחה #15 04/02/2009 15:39

אייל, עושה רושם שאתה מנסה לחפש את הטרנספורט האולטימטיבי שישלב ממשק נוח עם איכות סאונד. ל- SB3 יש חסרונות כי הוא לא תמיד נשמע מדהים. חווית את זה על בשרך. יקומו עכשיו כל חסידיו ויסקלו אותי באבנים, אבל.. וואלה... אפשר להגיע לתוצאות טובות יותר ממנו.
יש לך את האייפוד הנייד. אני לא מבין איך אפשר לשלוט בו ממרחק של שלושה מטר בכורסת ההאזנה אבל אולי אני מפספס משהו.

ב- 1500 ש"ח אתה קונה מחשב נפלא למטרה שנותן לך איזה ממשק שרק תרצה. תתקין עליו מה שבא לך. יש לך מליון ואחד אפשרויות לשלטים אלחוטיים, מגוון תוכנות ניגון, שידרוגים ב"שתי שקל" לסאונד וגם לא צריך כרטיס קול. רק יציאת USB (בהנחה שה- DAC שלך תומך בזה).
ואם לא, אז כרטיס קול של MAUDIO ב- 600 ש"ח יעשה את העבודה גם כן לא רע.
עוד 500 ש"ח למסך 19" יד שניה או 600 לחדש ואתה מסודר.

pup26 · שליחה #16 04/02/2009 15:53

matanoosh
אני חייב לציין שרק לאחרונה התחלתי לשמוע דרכו, הורדתי כמות מאוד גדולה של דיסקים בפורמט FLAC.

הסט אפ שלי - יש לי כרטיס קול waveterminal 192x שאומנם הוא לא כרטיס חדש (קיבלתי במתנה מחבר שהיה משתמש בו פעם לאולפן הביתי שלו) אבל הוא עדיין כרטיס ברמה די טובה ויש לי זוג אוזניות AUDIOTECHNICA ATH-AD900 ומגבר של פימטה, בהחלט לא סט אפ גרוע מאוד.

אני חייב לציין שמהנגן שלי (IAUDIO X5L) שומעים יותר טוב באופן לא ברור, אולי זה דרייברים, תכונות וכו', אבל זאת העובדה, הסאונד שיוצא לי מהמחשב הוא לא נקי ומלא דיסטורשיין והצלילים לא מספיק ברורים.

boazj · שליחה #17 04/02/2009 23:04

zy כתב:
boazj כתב: שים לב, הסתכלתי על המכשיר ל WADIA ל ipod. הוא בסה"כ, מחובר לכניסה המיוחדת של ה IPOD ומעביר אותו ליציאה דיגיטלית אחרת. כמדומני אופטית. או אפילו לא כולל DAC.
...
לא הצלחתי להבין את הפיסקה הזו- תחבירית ועובדתית

למיטב ידיעתי, Wadia לפחות בזמנו, היו הראשונים לקבל אישור חוקי למהדרין מ Apple למשוך את האותות הדיגיטליים במצב raw (לפני עיבודם ב DAC הפנימי של ה iPod).
כלומר- זה לא ניתן למשיכה פשוטה מאיזה יציאה מובנית של ה iPod.

אפשר להתרשם פה-
http://www.stereophile.com/news/010408wadia/
...

לזה התכוונתי. אבל הם אפילו לא כוללים DAC ולכן כל מה שהכמשיר עושה הינו "ניתוב האות הדיגיטלי" כפי שאתה קורא לזה.

liorms · שליחה #18 05/02/2009 0:41

boazj כתב:
zy כתב:
boazj כתב: שים לב, הסתכלתי על המכשיר ל WADIA ל ipod. הוא בסה"כ, מחובר לכניסה המיוחדת של ה IPOD ומעביר אותו ליציאה דיגיטלית אחרת. כמדומני אופטית. או אפילו לא כולל DAC.
...
לא הצלחתי להבין את הפיסקה הזו- תחבירית ועובדתית

למיטב ידיעתי, Wadia לפחות בזמנו, היו הראשונים לקבל אישור חוקי למהדרין מ Apple למשוך את האותות הדיגיטליים במצב raw (לפני עיבודם ב DAC הפנימי של ה iPod).
כלומר- זה לא ניתן למשיכה פשוטה מאיזה יציאה מובנית של ה iPod.

אפשר להתרשם פה-
http://www.stereophile.com/news/010408wadia/
...
לזה התכוונתי. אבל הם אפילו לא כוללים DAC ולכן כל מה שהכמשיר עושה הינו "ניתוב האות הדיגיטלי" כפי שאתה קורא לזה.
...

הIPOD + העריסה מתפקדים כ TRANSPORT.
וכמובן שעדיין צריך DAC רציני.

matanoosh · שליחה #19 05/02/2009 14:21

PUP, בהחלט מענין מה שאתה אומר. הבאסה שבמחשב יש כ"כ הרבה גורמים שיכולים להשפיע על האיכות, מה שהופך את עבודת האופטימיזציה לעבודת נמלים קשה ולעיתים מתסכלת.
הכרטיס הוא פנימי או חיצוני? נסה לחבר איזה DAC בסיסי ליציאה הדיגיטלית של הכרטיס, תראה אם התופעות שאתה מתאר נעלמות לך. או לחלופין, ליציאת ה- USB של המחשב.

pup26 · שליחה #20 05/02/2009 14:41

הכרטיס הוא פנימי.

יש לו DAC שאמור להיות בסדר גמור (24 ביט), אין לי DAC'S נוספים לחבר אליו לבדיקה הנ"ל, אני אנסה לבדוק אולי הבעיה היא יותר תוכנתית.

SB3 Vs Ipod

אני חייב להתפרץ.