המלצה - רסיבר ק"ב עם רכיב PRE איכותי

אילון · שליחה #1 30/01/2009 12:39

שלום לחברי הפורום,
אני בדרך לרכישת רסיבר ק"ב (פורמטי HD חדשים ושאר ירקות).
אני נשאר עם ה NAD 3100 שלי כמגבר הספק ומאוד חשוב לי שרכיב ה PRE ברסיבר יהיה איכותי (עד כמה שניתן במגבלות התקציב) ו"יפרגן" ל NAD.
על הפרק כמה דגמים:
Denon 2808/9
Yamaha 863
Onkio 705/6
Pioneer 1018
האם יכולים להצביע על רכיב PRE בולט לטובה?

danlior · שליחה #2 30/01/2009 14:10

הייתי יורד מהפיוניר והאונקיו ומתמקד בדנון ובימאהה

שליחה #3 30/01/2009 15:58

עיניין של טעם ושילוב.
תהיה חייב לבדוק את זה בעצמך כולל על הרמקולים שלך....

נמלי · שליחה #4 30/01/2009 18:29

הייתי יורד מהעצה הראשונה ומתמקד בשנייה......

danlior · שליחה #5 30/01/2009 21:17

נמלי כתב:הייתי יורד מהעצה הראשונה ומתמקד בשנייה......
...

אתה כנראה לא מודע ל-DAC והפרה האיכותי שיש לדנון.

נמלי · שליחה #6 31/01/2009 8:01

לכל רסיבר יש את הרכיבים האיכותיים שלו, אבל מה שבטוח הוא שהתוצאה הסופית תלויה בשילוב הכולל של המערכת. זאת, יחד עם העובדה שהטעם האישי הוא המכריע בסופו של דבר, די בלתי ניתן לחיזוי איזה רסיבר יתן את התוצאה "הטובה" ביותר.

שליחה #7 31/01/2009 9:01

גיגול של שם הרסיבר ביחד עם המילה DAC לרוב יגלה לך את דגם ה DAC אשר נעשה בו שימוש.
גיגול נוסף של של הרכיב, יגלה לך את ה SPEC שלו, בצורה זו קל יחסית להשוות את היכולות.
ה Yamaha RX-V863 למשל, עושה שימוש ב Texas Instruments PCM1680 , זהו צ'יפ בודד אשר מטפל ב 8 ערוצים, 24Bit ו 192kHz.

ה Denon AVR-2809CI בעל DAC מדגם DSD-1608 אשר דומה מבחינת תדר וגודל דגימה, אך מחטיבת ה Burr-Brown של Texas Instruments.

לרוב תמצא נתונים דומים מאוד במאפיינים של כל DAC כאשר תשווה בינהם, לכן נשארת ההמלצה של האזנה טרם הבחירה הסופית.

אם תשאל אותי, מכיוון שה Spec של ה DAC דומה בכל הרסיברים, יש מאפיינים ברסיבר הרבה יותר חשובים לשימוש היומיומי מאשר איזה יצרן שם יותר Bits ב DAC שלו.

ADICT · שליחה #8 31/01/2009 9:33

זיו מה אתה אומר על שלי

ותן חוות דעת מקצועית אם אפשר..
http://members.cox.net/alexhardware/59TXi.htm

שליחה #9 31/01/2009 10:09

לפי הקישור הבא:
http://www.google.com/url?sa=t&source=w ... c2R-90bG8w
ה AX10Ai בעל DAC של Burr-brown מדגם PCM1704. נטען גם ב PDF כי הוא בעל תדר 192kHz ודגימה בגודל של 24Bit. אם ממשיכים קצת את החיפוש, מגלים כי ישנם 11 דגמים ל PCM1704:
http://search.datasheetcatalog.net/key/PCM1704
אך אף אחד מהם לא עונה על התיאור שקיים ב PDF מבחינת תדר. כנראה שלא חיפשתי מספיק טוב, אך אם תמשיך את החיפוש במקומי, ייתכן ותמצא את הצ'יפ המתאים ואז תוכל לבצע את ההשוואה ביתר קלות.

בכל אופן, ה PCM1704 הוצג כבר לפני יותר מ 8 שנים ובפרק זמן זה יצאו כבר אינספור צ'יפים אחרים - אשר סביר להניח גם מתקדמים יותר.

איתי_הגיתי · שליחה #10 31/01/2009 11:03

ממה שלמדתי, אין קשר בין הנתונים היבשים של הצ'יפים לאיכות הצליל ברסיברים, או בכלל.
אילון, נסה לשמוע רסיברים של קמברידג' אודיו, אם מוזיקה יותר חשובה לך מק"ב. (אין להם עדיין תמיכה בפורמטי האודיו החדשים). יצא ללי שמוע כזה אצל מאסטרו אודיו, והוא נשמע טוב במוזיקה.
בק"ב, אני ממליץ על פיוניר, אני לא מכיר את ה 1018, אבל הליין החדש עושה עבודה מצוינת בסראונד.

ADICT · שליחה #11 31/01/2009 11:34

אני מבין שפיוניר ממשיכה להשתמש באותם ממירי סאונד כמו שיש לי DAC של Burr-brown מדגם PCM1704 ,
כולל בLX70 וגם בLX81
ורק בLX90 השתמשו בלקסיקון?

ADICT · שליחה #12 31/01/2009 11:40

איתי אתה צודק
אך זה כן יכול לתת אינדיקציה על איכות הרכיבים
ורמתו הכללית של הרסיוור

איתי_הגיתי · שליחה #13 31/01/2009 12:19

לא יודע, לי המילים והשמות האלה לא נותנים שום אינדיקציה.אין לי מושג מי טוב, מי גרוע,
מי נקנה בדיל ממלזיה, מי תכנן אותו מהנדס גאון אבל השיווק הרסו לו את המימוש כי זה עלה עוד סנט, וכו'.
אני חושב שהיצרן יכול להוציא מכשיר מעולה או בינוני, בלי קשר ישיר לרכיבים.

danlior · שליחה #14 31/01/2009 15:01

ziv_r כתב:גיגול של שם הרסיבר ביחד עם המילה DAC לרוב יגלה לך את דגם ה DAC אשר נעשה בו שימוש.
גיגול נוסף של של הרכיב, יגלה לך את ה SPEC שלו, בצורה זו קל יחסית להשוות את היכולות.
ה Yamaha RX-V863 למשל, עושה שימוש ב Texas Instruments PCM1680 , זהו צ'יפ בודד אשר מטפל ב 8 ערוצים, 24Bit ו 192kHz.

ה Denon AVR-2809CI בעל DAC מדגם DSD-1608 אשר דומה מבחינת תדר וגודל דגימה, אך מחטיבת ה Burr-Brown של Texas Instruments.

לרוב תמצא נתונים דומים מאוד במאפיינים של כל DAC כאשר תשווה בינהם, לכן נשארת ההמלצה של האזנה טרם הבחירה הסופית.

אם תשאל אותי, מכיוון שה Spec של ה DAC דומה בכל הרסיברים, יש מאפיינים ברסיבר הרבה יותר חשובים לשימוש היומיומי מאשר איזה יצרן שם יותר Bits ב DAC שלו.
...

יש, קודם כל איכות ההגברה, שלא באה כאן לידי ביטוי כי הוא מתכוון להשתמש ברסיבר כפרה.

ברמות האילו ה-ה Burr-Brown נחשב לטוב ביותר ונדיר למצוא אותו ברסיברים או נגני CD במחירים נמוכים. דנון אם אני זוכר נכון היא היחידה המשתמשת בהם בכל מוצריה מרמה די נמוכה.

רק לחזק את מה שרשמתי על דנון, ומנסיוני בנוסף גם לפרה איכותי במיוחד.

danlior · שליחה #15 31/01/2009 15:02

איתי_הגיתי כתב:לא יודע, לי המילים והשמות האלה לא נותנים שום אינדיקציה.אין לי מושג מי טוב, מי גרוע,
מי נקנה בדיל ממלזיה, מי תכנן אותו מהנדס גאון אבל השיווק הרסו לו את המימוש כי זה עלה עוד סנט, וכו'.
אני חושב שהיצרן יכול להוציא מכשיר מעולה או בינוני, בלי קשר ישיר לרכיבים.
...

זה בכון כשמדובר ב-DAC חיצוני היי-אנד אבל כשמדובר ברסיברים של אלפי שקלים בודדים זה בהחלט יתרון.

אילון · שליחה #16 31/01/2009 23:02

יצאתי יותר מבולבל מקריאת התגובות...
כנראה שתמיד יהיה נכון לשמוע את הסט קומפלט ואז לקבל חלטה. אבל בחיים האמיתיים - להעביר את NAD שלי בין חנויות ולחברו כ PRE במגברים שונים, קצת גדול עלי. בנוסף, אני חושב שבקונפיגורציה הזאת לא יתאפשר "לזפזפ" בין רסיברים כשה NAD נשאר קבוע כמקור כוח.
אם בכל זאת, יש למישהו נסיון עם קונפיגורציה דומה או תובנה שתסייע לי בהתכוונות על דגם / יצרן מסויים - דיינו.
שבוע טוב!

המלצה - רסיבר ק"ב עם רכיב PRE איכותי

תודה לכל המשיבים אבל...