סאב וופר למערכת עד 5000 ש"ח

[צביבל]

מעוניין ב סאב וופר למערכת עד 5000 ש"ח מה המוומלץ ביותר במחיר זה.

[danlior]

מה גודל החדר שלך?

אילו רמקולים קדמיים יש לך?

האם אתה רוצה לשם דגש על מוסיקה או סרטים?

[shmulikwe]

Velodyne CHT-10R או גרסת 12 אינץ,אשר זכה בנבחר השנה לפני שנתיים באתר.
http://www.velodyne.com/products/produc ... d=115x835d

יש גם את סאן-פייר.
http://www.lasercity.co.il/sg_products~4~217.htm

יש גם את ה REL למינהם, שלפי דעתי ניתן להשיג אותם רק בחיפה (אצל היבואן).
http://www.tremolo.co.il/47809/REL-1

אני בטוח שיש עוד רבים וטובים אחרים.

[צביבל]

מה גודל החדר שלך?

אילו רמקולים קדמיים יש לך?

האם אתה רוצה לשם דגש על מוסיקה או סרטים?

...

1. גודל החדר הוא 55 מטר חלל פתוח.

2.רמקולים קדמיים של: http://www.iagamerica.com/wharfedale/valdus.htm

v-500
3.עדיפות סרטים הופעות חיות

[kuden]

אם זה מעניין אותך בדיוק קיבלתי תשובה אתמול לגבי מחיר כולל של הסאבים של HSU
היקר יותר כרגע במבצע ובדיוק נכנס לתקציב שלך (ולצערי לא לשלי...)
http://www.hsuresearch.com/products/vtf-3-mk3.html
Shipping is by FedEx International Economy
The following estimate includes shipping, the cost of the unit, customs and
duties, and any broker's fees that may be applicable.

Total Landed Cost of VTF3-MK3 (SB)-includes 10% discount:
$1279.31

Total Landed Cost of VTF2-MK3 (SB):
$1109.27

If you have any additional questions, please feel free to contact us.

Regards,
Ryan
The Hsu Research Team
985 N. Shepard Street
Anaheim, CA 92806
USA

[צלילים-ירוקים]

אציע כיוון נוסף למחשבה:
לראייתי, ועם כל הכבוד ל VALDUS (ויש כבוד- החזקתי אותם בין 1998-2002), 5,000 ש"ח + כמה מאות ממכירה שלהם ושדרוג של הקדמיים יתנו לך תוצאה כללית טובה יותר בכמה רמות. תוכל להשקיע 4,000-3,500 בקדמיים חדשים ועוד 2,000 לסאב יד 2 איכותי ביותר.

[danlior]

מה גודל החדר שלך?

אילו רמקולים קדמיים יש לך?

האם אתה רוצה לשם דגש על מוסיקה או סרטים?

...

1. גודל החדר הוא 55 מטר חלל פתוח.

2.רמקולים קדמיים של: http://www.iagamerica.com/wharfedale/valdus.htm

v-500
3.עדיפות סרטים הופעות חיות

...

בהתחשב בתשובות שלך, אין לך מה לחשוב פעמיים:

http://www.aviyaffe.com/store/main/prod ... d_prod=140

[צביבל]

מה גודל החדר שלך?

אילו רמקולים קדמיים יש לך?

האם אתה רוצה לשם דגש על מוסיקה או סרטים?

...

1. גודל החדר הוא 55 מטר חלל פתוח.

2.רמקולים קדמיים של: http://www.iagamerica.com/wharfedale/valdus.htm

v-500
3.עדיפות סרטים הופעות חיות

...

בהתחשב בתשובות שלך, אין לך מה לחשוב פעמיים:

http://www.aviyaffe.com/store/main/prod ... d_prod=140[/quote

הסאב וופר הנ"ל http://www.hsuresearch.com/products/vtf-3-mk3.html
גם נראה מתאים אז מה לפי דעתך יותר כדי בכסף


]

...

[danlior]

שמע, הסאב נראה מרשים ומעולם לא יצא לי לשמוע אותו. כמה נקודות שעליך לקחת בחשבון:

1) יש לך חלל גדול מאוד ומאוד תהנה מרכיב גדול, לוולודיין יש 15" ולשלך רק 12". כמו כן לוולודיין יש מגבר של 600W ולשלך רק 350W

2) הוולודיין הוא Front firing ואילו נראה לי ששלך הוא Down Firing, דבר שאני מאוד לא אוהב ואם יש לך שכנים למטה הם יאהבו זאת הרבה פחות ממני.

על פניו נראה לי שהוא מתחרה ב-CHT-12 של וולודיוון ולא ב-CHT-15, אני לא רואה כל יתרון שיש לו על ה-CHT-12 שעולה רק 3,000 ש"ח.

חברת ולודיין נחשבת לבין חברות הסאבים המובילות בעולם ויש להם מוצרים מאוד יקרים. סדרת ה-CHT נחשבת לבסט-ביי עם ערך עצום. קשה לי להאמין שבמחיר זה תמצא משהו טוב יותר אלא אם אתה מחפש להתמקד דווקא במוסיקה, מה שלא נכון עבורך.

[HazooM]

שמע, הסאב נראה מרשים ומעולם לא יצא לי לשמוע אותו. כמה נקודות שעליך לקחת בחשבון:

1) יש לך חלל גדול מאוד ומאוד תהנה מרכיב גדול, לוולודיין יש 15" ולשלך רק 12". כמו כן לוולודיין יש מגבר של 600W ולשלך רק 350W

2) הוולודיין הוא Front firing ואילו נראה לי ששלך הוא Down Firing, דבר שאני מאוד לא אוהב ואם יש לך שכנים למטה הם יאהבו זאת הרבה פחות ממני.

על פניו נראה לי שהוא מתחרה ב-CHT-12 של וולודיוון ולא ב-CHT-15, אני לא רואה כל יתרון שיש לו על ה-CHT-12 שעולה רק 3,000 ש"ח.

חברת ולודיין נחשבת לבין חברות הסאבים המובילות בעולם ויש להם מוצרים מאוד יקרים. סדרת ה-CHT נחשבת לבסט-ביי עם ערך עצום. קשה לי להאמין שבמחיר זה תמצא משהו טוב יותר אלא אם אתה מחפש להתמקד דווקא במוסיקה, מה שלא נכון עבורך.

...

1) גודל הדרייבר לא אומר הרבה. במקרה הזה הם מזיזים אוויר באופן די דומה, כי לוופר
של ה HSU יש יותר מהלך סליל. העוצמה של המגבר פה לא רומזת כלום על הביצועים.
2) לא חשוב באיזה אוריינטציה הוופר נמצא, זה עדיין יפריע לשכנים. ל front fire אין שום
יתרון על downfire וההיפך.

ה HSU אוכל את ה CHT12 לארוחת בוקר, ומבחינת ה CHT15 מדובר על חיות מעט שונות,
מכיון שה HSU יכול לרדת מתחת ל 20HZ, בעוד שב CHT15 נגמר הגז מתחת ל 30HZ.
העוצמה שלהם מעל ל 30HZ תהיה די דומה, אבל הוולודין יעוות מעט פחות, בגלל שהתיבה
שלו מכוונת לתדר הרבה יותר גבוה, אבל שוב, מתחת ל 30HZ נגמר לו הגז.
אני אגב, בכלל לא הייתי ממליץ על ה HSU המדובר... (אפילו שהוא בתכלס מוצר טוב), אבל
לשבח את וולודין זה גם היסחפות. היום הם לא עומדים ברמת הביצועים והתמורה למחיר של
חברות כמו HSU או SVS או ED או AV123 וכו'.

[danlior]

HazooM

אני לא מסכים איתך על כמה טענות מרכזיות שלך:

1) גם אם רכיב יותר קטן יזיז אוויר כמו הרכיב היותר גדול, עדיין תחושת גודל הסאונד והבמה תהיה יותר גדולה אצל הרכיב הגדול. במיוחד בחלל גדול.

2) מגבר 600W יתאמץ הרבה פחות להפיק באס חזק מאשר מגבר של 350W בהנחה שאכויות המגברים קרובות ולכן הבאס בווליום גבוה יהיה יותר נקי אצל הסאב עם המגבר היותר חזק. שוב, במיוחד כשמדובר בחלל גדול.

3) סתם זרקת שמות של חברות. אם לדעתך יש סאב איכותי יותר לק"ב מה-CHT-15 שאפשר לרכוש בארץ ב-5,000 ש"ח אז המלץ לבחור.

[HazooM]

HazooM

אני לא מסכים איתך על כמה טענות מרכזיות שלך:

1) גם אם רכיב יותר קטן יזיז אוויר כמו הרכיב היותר גדול, עדיין תחושת גודל הסאונד והבמה תהיה יותר גדולה אצל הרכיב הגדול. במיוחד בחלל גדול.

2) מגבר 600W יתאמץ הרבה פחות להפיק באס חזק מאשר מגבר של 350W בהנחה שאכויות המגברים קרובות ולכן הבאס בווליום גבוה יהיה יותר נקי אצל הסאב עם המגבר היותר חזק. שוב, במיוחד כשמדובר בחלל גדול.

3) סתם זרקת שמות של חברות. אם לדעתך יש סאב איכותי יותר לק"ב מה-CHT-15 שאפשר לרכוש בארץ ב-5,000 ש"ח אז המלץ לבחור.

...

1) אין לטענה הזו שום בסיס טכני. העוצמה שדרייבר מסויים מפיק קשורה (בין היתר) לכמה
אוויר הוא "מזיז", ואין במקרה הזה שום קשר (או יתרון ברור מאליו) לדרייבר גדול יותר.
2) דבר ראשון המגבר הוא רק חלק מהתוצר הסופי.
דבר שני, אל תאמין לכל דבר שיצרן אומר על עוצמת המגברים שלו (או נתונים טכנים אחרים).
דבר שלישי, לא כל המגברים נולדו שווים, ולכן "וואטים" לא אומר הרבה.
דבר רביעי, כמעט תמיד הדרייבר הוא האחראי על 95% מהעיוותים שאתה שומע ברמקול/סאב.
דבר חמישי, אתה שוכח את נושא הנצילות, סוג התיבה, תדר כיוון ועוד דברים.
אקיצר, העוצמה של המגבר לא עושה פה את ההבדל.
3) לא סתם זרקתי שמות של יצרנים. כיום אלו מהיצרנים הכי נחשבים בתחום ייצור הסאבים
לאודיו ביתי. אלו חברות קטנות עם תקציב נמוך, צורך לחדור לשוק ובנוסף מוכרות ישירות
לצרכן ללא מתווכים באמצע וזה למה המוצרים שלהם נותנים תמורה מאד גבוהה למחיר.
ולגבי סאב בתקציב הזה בארץ - לא הייתי בכלל טורח

[Itay_Pollak]

הייתי בבית של מישהו בכיר באתר
עם רמקולים שעולים 16K יורו או דולר עם דרייברים של 8" למיטב זכרוני - וללא סאב בסטריאו שמעת כמות ואיכות באס מטורפת....
למעשה רוב האנשים ששומעים סטריאו בעיקר הינם חסרי סאב ייעודי להבנתי - והם מן הסתם אוהבים את הצליל מושלם.

[kuden]

http://www.avtalk.co.uk/forum/index.php ... g&th=14732
http://www.avforums.com/forums/subwoofe ... t-15r.html
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=61865
http://www.hometheatershack.com/forums/ ... utput.html
עם נתונים כאלו, לא יודע איך אפשר להמליץ על הוולדיין, הסאב פשוט נעלם בתדרים הנמוכים, בכלל גם לפי הנתונים של היצרן, סאב שיורד עד 23+-3DB זה ממש לא מרשים לסאב במחיר הזה. סאבוופר לקולנוע ביתי צריך לרדת לפחות עד 20 בצורה נקייה ועדיף יותר.
http://www.edesignaudio.com/product_inf ... cts_id=618
אם כבר צריך גודל אז הייתי בודק את זה, אבל אני לא יודע אם זה בתקציב עם המשלוח, וגם צריך לחכות שיבנו אותו שלוקח בסביבות חודש.

[ziv_r]

HazooM

[צביבל]

שלום HazooM

"ציטוט" ולגבי סאב בתקציב הזה בארץ - לא הייתי בכלל טורח ?

אז המלץ על מוצר מסויים שהיתה קונה והיכן אם אפשר לינק לקניה

בנוסף אשמח אם אתה יודע שמישהו הזמין מהאתר מוצר זה והוא מרוצה.


נ"ב חבל ש כל מוצר שאנו בספו של דבר רוצים אנו מוצאים את עצמנו ביבוא אישי כדי לחתוך עליות ניכרות במידה והמוצר קיים בארץ .

תודה

[ziv_r]

בעלות הזאת הייתי בודק את ה Axiom EP350 v3. לא בטוח, אך אולי ניתן להכניס בתקציב גם את ה A7S - 450 של Elemental Designs או ה Epik Castle.

[HazooM]

שלום HazooM

"ציטוט" ולגבי סאב בתקציב הזה בארץ - לא הייתי בכלל טורח ?

אז המלץ על מוצר מסויים שהיתה קונה והיכן אם אפשר לינק לקניה

בנוסף אשמח אם אתה יודע שמישהו הזמין מהאתר מוצר זה והוא מרוצה.

תודה

...

רשמתי שמות של מספר יצרנים, לכל אחד יש מלא דגמים בגדלים, מחירים, ועיצובים שונים.
יש כמובן את העניין של משלוח - או אוויר דרך החברה, או ימי דרך שירות כמו ushops.
אהה, וכמובן צריך לבדוק מראש אם הדגם תומך ב 220V. קשה סתם להמליץ על דגם.

[danlior]

HAZOOM

ולגבי סאב בתקציב הזה בארץ - לא הייתי בכלל טורח

...

אז זהו, שכן! הולודיין CHT-12 וה-CHT-15 עולים 3,000 ו 5,000 ש"ח ונשמעים מדהים עבור ק"ב יחסית למחירם ובכלל.

לגבי טענותיך:

1) לא אמרתי שאי אפשר לקבל את אותו עוצמת הבאס מרכיב קטן מאשר מרכיב גדול. התכוונתי שהתוצאה הסופית תישמע אחרת ברמה של נפח ובמה בחלל גדול. לא הכל פונקציה של כמות אויר.

2) אם היצרנים משקרים בנתונים אז בכלל אין על מה להיסתמך כי אז אולי בכלל ולודיין אומרים את האמת והחברה השניה משקרת על ה-350 והמגבר הוא בעצם של 100W. אין לזה סוף ויש להסתמך על נתונים טכנים מחברות רציניות אלא אם מוכח אחרת

3) מכיוון ששתי החברות משתמשות לסאבים שלהם במגברים קלאס D יש להניח שהרמות שלהם מאוד קרובות אם לא זהות ומגבר של 600W לחלל גדול בהחלט מהווה יתרון על מגבר של 350W. לא סתם בסאבים יותר יקרים נותנים מגברים של 1000W.

ובכלל, ברגע שמתקים דיון על מוצר בתקציב מסוים, כל עוד אינך יכול להציב אלטרנטיבה ראויה בתקציב הרצוי, עדיף לשבת בשקט ולא להתפרץ פנימה ולקטול את האלטרנטיבות המוצעות, לא לכולם גודל שיח מצמיח דולרים בחצר האחורית.

[danlior]

בעלות הזאת הייתי בודק את ה Axiom EP350 v3. לא בטוח, אך אולי ניתן להכניס בתקציב גם את ה A7S - 450 של Elemental Designs או ה Epik Castle.

...

זו דווקא אלטרנטיבה מענינת:

http://www.axiomaudio.com/ep350.html

$970 כולל משלוח עד ישראל. על זה עליך להוסיף מע"מ ומס קניה מה שייצב אותך קצת מעל התקציב שלך.

האם הוא יהיה טוב יותר מה-CHT15? ממה שקראתי עליו ברשת (כולל המבחן של HAZOOM), הוא יהיה אולי מוסיקאלי יותר אך פחות מתאים לק"ב, במיוחד בהתחשב בחלל הגדול שלך.

מה גם שיש ענייין של תשלום במזומן שבועות לפני שאתה מקבל אותו לעומת תשלומים ואספקה מיידית, אחריות חו"ל מול אחריות בארץ.

אבל זו בהחלט אופציה ראויה ומענינת