תגובות לכתבה: כיול לסאב: DSPeaker Anti-Mode 8033

שליחה #1 23/01/2009 7:32

תגובות, הערות ושאלות לכתבה.
כיול לסאב: DSPeaker Anti-Mode 8033

שליחה #2 23/01/2009 9:24

מאוד אהבתי את הגרפים התלת מימדיים.

כל הכבוד ותודה!

שליחה #3 23/01/2009 15:11

מוצר מעניין
סקירה מעולה

יש מוצרים דומים לרכישה בארץ?

FOXY · שליחה #4 23/01/2009 15:30

סקירה מעולה

DannyZ · שליחה #5 23/01/2009 16:12

סקירה מעולה (כנראה)...
לא הבנתי כלום.
ראשית - המכשיר הזה בא, שומע, מכייל, ועף מהסלון? או שהוא נשאר לתקן את העיוותים לעד?
כי אם הוא נשאר, אז אני ממש לא מבין את המשפט:

בסופו של יום, מה שאנחנו יכולים לעשות זה לנסות למזער את הבעיה הזו על ידי טיפול אקוסטי בעזרתם של חומרים סופגים, רק שאלו לא זולים או דקורטיביים (לסלון בכל אופן)
...

הרי זה המכשיר הכי מכוער בעולם... לא שמעו שם בפינלנד על מגמת עיצוב המוצר בבצלאל?

אני בטוח שיש לי בעיית גלים עומדים בסלון אבל אם אני צריך להחליט אם מי יעמוד בסלון, הגלים או ה-DSPeaker, הגלים ימשיכו לעמוד

HazooM · שליחה #6 23/01/2009 18:54

DannyZ כתב:סקירה מעולה (כנראה)...
לא הבנתי כלום.
ראשית - המכשיר הזה בא, שומע, מכייל, ועף מהסלון? או שהוא נשאר לתקן את העיוותים לעד?
כי אם הוא נשאר, אז אני ממש לא מבין את המשפט:
בסופו של יום, מה שאנחנו יכולים לעשות זה לנסות למזער את הבעיה הזו על ידי טיפול אקוסטי בעזרתם של חומרים סופגים, רק שאלו לא זולים או דקורטיביים (לסלון בכל אופן)
...
הרי זה המכשיר הכי מכוער בעולם... לא שמעו שם בפינלנד על מגמת עיצוב המוצר בבצלאל?

אני בטוח שיש לי בעיית גלים עומדים בסלון אבל אם אני צריך להחליט אם מי יעמוד בסלון, הגלים או ה-DSPeaker, הגלים ימשיכו לעמוד
...

זה מה שיש לך להגיד? אתה משווה התקנה ופיזור של פאנלים/ספוגים גדולים בסלון שלך
לעיצוב של מכשיר יותר קטן ממזרימדיה?

לגבי השאלה, זהו מכשיר אקטיבי כמו כל room correction, כלומר הוא כל הזמן מחובר
למערכת אחרת מה כבר עשינו.

שליחה #7 23/01/2009 19:00

יופי של סקירה.

הגרפים התלת מימדיים נקראים בעגה המקצועית - Waterfall והם למעשה נותנים גם מימד של זמן ולא רק תדר ועוצמה.

DannyZ · שליחה #8 23/01/2009 19:13

HazooM כתב:זה מה שיש לך להגיד?.
...

בררררוררר.
אתה חושב שאני מבחירה חי עם סטליטים מעוצבים?
אתה חושב שלא הייתי רוצה איזה זוג רצפתיים מסיבי ומכובד?

המכשיר יכול להיות מעולה (ואני כנראה צריך כזה) אבל הוא לא יוכל לעבור את סף הבית בגלל שהוא נראה כמו צב"ד של טכנאים

שליחה #9 23/01/2009 21:06

מה הבעיה להחביא אותו?

HazooM · שליחה #10 23/01/2009 21:42

MartinHSabag כתב:מה הבעיה להחביא אותו?
...

bossgt6 · שליחה #11 23/01/2009 22:06

HazooM כתב:
MartinHSabag כתב:מה הבעיה להחביא אותו?
...

...

נכון !

אצל הפינים { יחסית } חיצוניות היא לא חזות הכל , לא כל כך משחק תפקיד , הראש שלהם יותר בכיוון פרקטיות ויעילות

שליחה #12 23/01/2009 23:20

כל הכבוד

אם הבנתי נכון , זה משהו בסיגנון של הבריגהר ?

varon · שליחה #13 24/01/2009 7:00

איתי,

תודה על המאמר המקצועי והמעניין.

אני מבין שה-Anti-Mode (וגם ויתר הציודים שנעשה בהם שימוש פה) אינם מטפלים בעקומת התדר בציר הזמן, כלומר האיזון מתבצע רק לגבי הצלילים המגיעים במילי-שניות הראשונות,
קרי, ישירות מהסאב (או אחרי ההחזרים הראשונים מהקירות).
זה עקב אכילס של מרבית ה-RC בשוק, וכפי שאפשר לראות בגרפים התלת-ממדים, המציגים את האופיין עד 300 מילי-שניות, ובו ניתן לראות בבירור, שתדרים מסוימים נבלעים
בצורה חזקה (תדרי 45, 55, ו-90 הרץ), מה שזועק נקודת שפל של גל עומד.

האם התוכנה יכולה להפיק גרפים של צליל מתמשך (עשיריות שנייה ספורות) ולא רק של דעיכה של צליל ?

אני מסכים עמך שמיקום וטיפול אקוסטי הם משמעותיים ביותר, אוסיף ואציין ששני סאבים
(במיקומים שונים בחדר) יכולים גם לצמצם במקרים רבים נקודות שפל/שיא הנובעות מגלים עומדים.

בשונה מרסיברים סטנדרטיים עם RC מובנה, פה לא מדובר על EQ גרפי עם תדרים קבועים שרק ניתן לשנות את העצמה שלהם (ובדר"כ מוגבלים בתדרים הנמוכים ל 64hz, 80hz, 100hz, 125hz), אלא מנגנון DSP שכולל 24 פילטרים של EQ פרמטרי בו המכשיר בוחר גם את התדר הרצוי, רוחב ההנחתה (Q) ועוצמת ההנחתה
...

עוד הערה/הארה, למרות שברסיברים רבים, כפי שציינת יש כיול ידני ברמת EQ גרפי בלבד,
המנגנון האוטומטי הוא פרמטרי (בימהה גם הידני פרמטרי) אבל בכל מקרה, אכן מוגבל מאוד בתדרי סאב (בד"כ עד 2 פילטרים בתחום זה).

המכשיר נראה תוספת ראויה לכל מערכת ק"ב, והשימוש המומלץ לדעתי, הוא הפעלה ראשונית ואיזון הסאב, ואח"כ איזונו עם שאר הרמקולים עם ה-RC של הרסיבר.

אבי.

HazooM · שליחה #14 24/01/2009 12:12

Eyal_W כתב:כל הכבוד

אם הבנתי נכון , זה משהו בסיגנון של הבריגהר ?
...

תודה, הברינגר שאתה מדבר עליו עובד על כל תחום התדרים, אבל לא יתן בנמוכים את אותה
תוצאה שמקבלים מהאנטימוד שמיועד רק לזה. הברינגר שאני משתמש בו הוא ידני לגמרי, אז
זו חיה שונה.

varon כתב:איתי,

תודה על המאמר המקצועי והמעניין.

אני מבין שה-Anti-Mode (וגם ויתר הציודים שנעשה בהם שימוש פה) אינם מטפלים בעקומת התדר בציר הזמן, כלומר האיזון מתבצע רק לגבי הצלילים המגיעים במילי-שניות הראשונות,
קרי, ישירות מהסאב (או אחרי ההחזרים הראשונים מהקירות).
זה עקב אכילס של מרבית ה-RC בשוק, וכפי שאפשר לראות בגרפים התלת-ממדים, המציגים את האופיין עד 300 מילי-שניות, ובו ניתן לראות בבירור, שתדרים מסוימים נבלעים
בצורה חזקה (תדרי 45, 55, ו-90 הרץ), מה שזועק נקודת שפל של גל עומד.
...

תודה, ציר הזמן זה משהו שאפשר לשפר עם EQ, אבל עד לגבול מסויים. החברה שמייצרת
את האנטימוד טוענת (ומדגימה) שהמכשיר כן משפר בציר הזמן, אבל לא ראיתי את זה אצלי.
האמת היא שגם אין לי מושג איך שיפור בציר הזמן נשמע בכלל...

varon כתב: האם התוכנה יכולה להפיק גרפים של צליל מתמשך (עשיריות שנייה ספורות) ולא רק של דעיכה של צליל ?
...

לא הבנתי את השאלה.

varon כתב: אני מסכים עמך שמיקום וטיפול אקוסטי הם משמעותיים ביותר, אוסיף ואציין ששני סאבים
(במיקומים שונים בחדר) יכולים גם לצמצם במקרים רבים נקודות שפל/שיא הנובעות מגלים עומדים.
...

יתרה מכך, בתאוריה אם מתקינים סאב בפינת כל חדר, או צמוד למרכז כל קיר, זה יכול
כמעט לחסל את הבעיה.

varon כתב: עוד הערה/הארה, למרות שברסיברים רבים, כפי שציינת יש כיול ידני ברמת EQ גרפי בלבד,
המנגנון האוטומטי הוא פרמטרי (בימהה גם הידני פרמטרי) אבל בכל מקרה, אכן מוגבל מאוד בתדרי סאב (בד"כ עד 2 פילטרים בתחום זה).
...

chalmh · שליחה #15 24/01/2009 16:34

איתי,

יופי של סקירה.

מכשיר שעל פניו נראה שמקיים את מה שהוא מבטיח. אולי אביא בחשבון מכשיר כזה לעתיד לבוא.

motico · שליחה #16 25/01/2009 10:20

מעולה ! מעולה !

זה מעניין כיצד החדר מהדהד בתחום התדרים שמתחת ל 20 הרץ.
שוב אתה מוכיח שהמשפט שקראתי ושחוזר על עצמו בהרבה מקומות: "יחידת הבאס ממילא לא כיוונית אז אפשר לשים אותה בחדר איפה שנוח", הוא משפט ממש לא נכון.

איתי, כמה שאלות/בקשות לבדיקות הבאות (אני מקווה שיהיו):

אני מניח שבמפרט של מכשיר ה RC לא כתוב איזו השהייה הוא גורם לצליל (בכל אופן זה לא מופיע במפרט שהצגת). זה פרמטר חשוב כי זה משפיע על חישוב/כיול ההגדרות של מרחק הרמקול למאזין באיפוס מערך הרמקולים ברסיבר.
היה מעניין לבצע כיול (אוטומטי) של רסיבר (עם RC של הרסיבר) פעם שה RC של הבאס מותקן ופעם בלעדיו, ולבדוק את הפרמטר של המרחק שמדד הרסיבר לפני הכנסת המכשיר ואחריו.

אחרי הכיול עם ה RC של יחידת הבאס, האם אתה יכול למדוד את העקומה בנקודת הכיול ולחזור על המדידה גם במרחק של 1 ס"מ מהרמקול כדי לראות מה מוציא הרמקול לאחר הכיול?

HazooM · שליחה #17 25/01/2009 12:16

motico כתב:מעולה ! מעולה !

זה מעניין כיצד החדר מהדהד בתחום התדרים שמתחת ל 20 הרץ.
שוב אתה מוכיח שהמשפט שקראתי ושחוזר על עצמו בהרבה מקומות: "יחידת הבאס ממילא לא כיוונית אז אפשר לשים אותה בחדר איפה שנוח", הוא משפט ממש לא נכון.

איתי, כמה שאלות/בקשות לבדיקות הבאות (אני מקווה שיהיו):

אני מניח שבמפרט של מכשיר ה RC לא כתוב איזו השהייה הוא גורם לצליל (בכל אופן זה לא מופיע במפרט שהצגת). זה פרמטר חשוב כי זה משפיע על חישוב/כיול ההגדרות של מרחק הרמקול למאזין באיפוס מערך הרמקולים ברסיבר.
היה מעניין לבצע כיול (אוטומטי) של רסיבר (עם RC של הרסיבר) פעם שה RC של הבאס מותקן ופעם בלעדיו, ולבדוק את הפרמטר של המרחק שמדד הרסיבר לפני הכנסת המכשיר ואחריו.

אחרי הכיול עם ה RC של יחידת הבאס, האם אתה יכול למדוד את העקומה בנקודת הכיול ולחזור על המדידה גם במרחק של 1 ס"מ מהרמקול כדי לראות מה מוציא הרמקול לאחר הכיול?
...

תודה

לגבי ההשהייה החברה כן מציינת את הנתון - 3.8 מילי שניות, וממליצה להוסיף
1 מטר להגדרת המרחק ברסיבר.

לגבי המדידה לא הבנתי את השאלה...

motico · שליחה #18 25/01/2009 13:43

איתי, תודה על התשובה.

אם החברה רושמת ומתחייבת על נתון ההשהייה אז כנראה שהם באמת רציניים.

לגבי הבדיקה השניה (אני מניח שזה מה שלא היה ברור), חשבתי שאפשר לקבל את הגרף של הרמקול בלבד לאחר הכיול.
בדרך כלל אתה מראה לנו כמה סוגי גרפים:
1. הגרף של הרמקול עצמו ממרחק של 1 ס"מ - לפני כיול
2. הגרף בנקודת האזנה בחדר - לפני כיול
3. הגרף בנקודת האזנה בחדר - אחרי כיול

מה שנראה לי כגרף מעניין ושלא מופיע בכתבות זה הגרף של הרמקול עצמו ממרחק של 1 ס"מ - אחרי כיול.
מעניין כמה גרף זה "הפוך" מהגרף שנבדק בנקודת האזנה בחדר - אחרי כיול.

HazooM · שליחה #19 25/01/2009 15:58

motico כתב:איתי, תודה על התשובה.

אם החברה רושמת ומתחייבת על נתון ההשהייה אז כנראה שהם באמת רציניים.

לגבי הבדיקה השניה (אני מניח שזה מה שלא היה ברור), חשבתי שאפשר לקבל את הגרף של הרמקול בלבד לאחר הכיול.
בדרך כלל אתה מראה לנו כמה סוגי גרפים:
1. הגרף של הרמקול עצמו ממרחק של 1 ס"מ - לפני כיול
2. הגרף בנקודת האזנה בחדר - לפני כיול
3. הגרף בנקודת האזנה בחדר - אחרי כיול

מה שנראה לי כגרף מעניין ושלא מופיע בכתבות זה הגרף של הרמקול עצמו ממרחק של 1 ס"מ - אחרי כיול.
מעניין כמה גרף זה "הפוך" מהגרף שנבדק בנקודת האזנה בחדר - אחרי כיול.
...

מוטי שים לב, בביקורת על ה JL וגם בביקורת על האנטימוד צירפתי גרפים ממרחק 1 ס"מ
שכוללים את העקומה ללא כיול ואת העקומה אחרי הכיול, מה שמראה איזה הנחתה עשתה
מערכת ה RC. או שהתכוונת למשהו אחר

motico · שליחה #20 25/01/2009 20:47

איתי

אתה צודק, אנחנו מתכוונים לאותו דבר, רק שחסר לי הקשר בין הגרפים עם RC ובלי RC.
ב- JL לדוגמה, בגרף האחרון יש מדידה של הרמקול ממרחק של ס"מ ובאמת רואים שני גרפים אחד בלי ה RC והשני עם RC. מה שחסר לי זה לאיזה גרף מהגרפים העליונים מתאים הגרף עם ה RC.
האם המדידה של הרמקול במרחק 2.5 מטר (גרף ראשון בצבע ירוק) תואמת למדידה של הרמקול ממרחק 1 ס"מ (גרף אחרון סגול)?

במדידות המעניינות האחרונות שביצעת ב- DSPeaker נראה שיש נקודות תדר שבהם המכייל נאלץ להדגיש את התדר. ב 28Hz וב 63Hz יש הדגשה של יותר מ 8dB. פי 6 יותר הספק !.
בנקודת האזנה 3 היה צורך להגביר 40Hz ביותר מ 16dB שזה פי 30 בהספק. לא פשוט. אם אתה בוחר בסאב של 120 וואט ורוצה להיות נקי בכל התדרים אז אסור להפעיל את הסאב ביותר מ 4 וואט.
אני יודע שזה נשמע הדיוטי לכן היה מעניין לראות אם באמת הרמקול מדגיש בחוזקה תדרים אלו או משפר את ההיענות בצורה אחרת כמו לדוגמה להכניס השהייה בתדר זה כדי להקטין ולשנות התאבכות וכו'...(אבי רמז על אפשרות כזאת).
את זה אפשר לראות במדידות שאתה עושה ממרחק של 1 ס"מ מהרמקול.

כמו שהבהרת לי, בהחלט עשית את זה בבדיקות סאב אחרות. אשמח אם זה יעשה גם בעתיד.