קצר בחשמל כאשר מחברים LCD לממיר הוט

assaf23 · שליחה 15/01/2009 18:37

שלום

אחי רכש מסך LCD של LG.
בחיבור של הממיר (הוט, דוקסיס)למסך יש קצר שמפיל את החשמל לבית.
ניסינו לחבר בחיבורים שונים (scart ו קומפוזיט) אך עדיין היה קצר.

שחיברנו את ה DVD למסך הכל פעל בצורה תקינה.

האם הבעיה בממיר ? (נראה כך מהסקה פשוטה)
הם עושים ?
האם יכול להיות משהו אחר ?

roeek · שליחה 15/01/2009 18:54

קיים הפרש פוטנציאלים בין רשת HOT לרשת הביתית שלך (ולא קיים הפרש כזה בחיבור DVD כיון שזו אותה רשת).
הפתרון, על פי רוב, תיקון בעיית ההארקה או איזולטור.

זורו44 · שליחה 15/01/2009 19:34

בהחלט אזולטור אמור לפתור את הבעיה של הממיר. אך לפי דעתי אם בעתיד תחבר רסיבר
או מחשב שיש להם הארקה,הקצר שישנו עם הממיר יחזור עם מקורות אלו.
עדיף לנצל את האחריות,ולשלול חיווט שגוי,או רופף של ההארקה במסך.
ראה הסבר על התקלה:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... cle&sid=16

yosihary · שליחה 15/01/2009 21:03

assaf23 כתב:שלום

אחי רכש מסך LCD של LG.
בחיבור של הממיר (הוט, דוקסיס)למסך יש קצר שמפיל את החשמל לבית.
ניסינו לחבר בחיבורים שונים (scart ו קומפוזיט) אך עדיין היה קצר.

שחיברנו את ה DVD למסך הכל פעל בצורה תקינה.

האם הבעיה בממיר ? (נראה כך מהסקה פשוטה)
הם עושים ?
האם יכול להיות משהו אחר ?
...

זוהי לדעתי בפירוש תקלה בממיר.
תזמין את השירות שיחליפו את הממיר.
קרוב לודאי שיש לאחיך מפסק זרם פחת. בממיר יש זליגה בין קו החשמל (שמחובר לבית) לגוף הממיר.
מסכי פלזמה/LCD מגיעים עם חיבור לארקה. כל שאר המכשירים לא כוללים הארקה. לכן ברגע שהתחברתם ל- LCD, הזליגה בממיר התקצרה לאדמה וזרם הפחת קופץ וכבה את החשמל בבית.

כל העצות שקיבלת נוגעות לרעש שנקלט על כבלי הוט, אבל בצע בדיקה פשוטה נתק את החיבור לקיר ותראה האם הקצר קורה.

בכל מקרה האחריות של הוט לפתור זאת.

yosihary · שליחה 15/01/2009 21:07

זורו44 כתב:בהחלט אזולטור אמור לפתור את הבעיה של הממיר. אך לפי דעתי אם בעתיד תחבר רסיבר
או מחשב שיש להם הארקה,הקצר שישנו עם הממיר יחזור עם מקורות אלו.
עדיף לנצל את האחריות,ולשלול חיווט שגוי,או רופף של ההארקה במסך.
ראה הסבר על התקלה:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... cle&sid=16
...

איזולטור פותר רק רעש HUM שנקלט על כבלי הוט. הוא בשום פנים לא ימנע קצר או קפיצת זרם הפחת בגלל זליגה.

אפשר לבדוק על ידי ניתוק הממיר מהכבל שמחבר לשקע הוט.

ואם הזליגה מגיע מהקיר בהוט הסכנה יותר גדולה. (נדיר ביותר) בכל מקרה יש לקרוא להם.

זורו44 · שליחה 15/01/2009 21:44

האזולטור מעביר סיגנל ללא קשר להארקה,לכן הוא ימנע מהפחת או המ"אז שקופצים בהפרש
פוטנצייאלים בין האדמה לאפס או לפאזה. אם הממיר היה מקצר הוא היה מקפיץ גם עם טלויזיה רגילה שאין לה הארקה.
ישנם מסכים מחברות שונות,שמגיעים עם חיווט לקויי בהארקות לשסי,או הארקת המשני של אחד השנאיים ללא צורך.כאשר יחוברו מקורות נוספים כמו רסיבר ומחשב מאורקים ,התקלה תחזור שוב.עדיף להיוועץ עם השרות של לגי ,בנוסף לחברת הכבלים.

roeek · שליחה 15/01/2009 22:24

yosihary כתב:
זורו44 כתב:בהחלט אזולטור אמור לפתור את הבעיה של הממיר. אך לפי דעתי אם בעתיד תחבר רסיבר
או מחשב שיש להם הארקה,הקצר שישנו עם הממיר יחזור עם מקורות אלו.
עדיף לנצל את האחריות,ולשלול חיווט שגוי,או רופף של ההארקה במסך.
ראה הסבר על התקלה:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... cle&sid=16
...
איזולטור פותר רק רעש HUM שנקלט על כבלי הוט. הוא בשום פנים לא ימנע קצר או קפיצת זרם הפחת בגלל זליגה.

אפשר לבדוק על ידי ניתוק הממיר מהכבל שמחבר לשקע הוט.

ואם הזליגה מגיע מהקיר בהוט הסכנה יותר גדולה. (נדיר ביותר) בכל מקרה יש לקרוא להם.
...

יוסי היקר,
לידיעתך,
בעיית HUM נוצרת כאשר קיים הפרש פוטנציאלי כזה, ולא מדובר על "רעש הנקלט על ידי הכבלים". HUM זו תופעה שנגרמת כתוצאה ישירה מהארקות לקויות ולכן איזולטור נקרא גם בשמו השני "הארקה צפה".
אנא ממך, אל תטעה אנשים, הכבלים הם לא חברה המייצרת חשמל במערכת ההולכה שלהם.
אני כמעט בטוח שהחלפת הממיר לא תגרום לתופעה להיפסק.
הבעייה היא שאיזולטור יכול "להיפרץ" באם ההפרש גבוה.
ברור שניתוק הממיר יצמצם את התופעה כיוון ששוב, והסברתי, אך אסביר זאת פעם נוספת:
הפרש הפוטנציאלים בין 2 הרשתות (הוט ורשת החשמל הביתית), כתוצאה מהארקה לקוייה במבנה או בדירה, הוא הגורם לעצם התופעה.

שליחה 16/01/2009 6:26

הבעיה נגרמת מהפרש פוטנציאלים.

מקור הבעיה היא שהנקודה של הוט בקיר אינה מוארקת להארקת יסוד של המבנה.
הפתרון הנכון, הוא להאריק את הנקודה.

הפתרון האחר הוא איזולטור.

צודק יוסי לגבי הזליגה הנובעת מהממיר. נתקלתי בזה לא פעם
והרבה ממירים עם ספק כח זולג גורמים לתופעה הזאת.

roeek · שליחה 16/01/2009 12:27

shldenon כתב:הבעיה נגרמת מהפרש פוטנציאלים.

מקור הבעיה היא שהנקודה של הוט בקיר אינה מוארקת להארקת יסוד של המבנה.
הפתרון הנכון, הוא להאריק את הנקודה.

הפתרון האחר הוא איזולטור.

צודק יוסי לגבי הזליגה הנובעת מהממיר. נתקלתי בזה לא פעם
והרבה ממירים עם ספק כח זולג גורמים לתופעה הזאת.
...

לא הנקודה של HOT אמורה להיות מוארקת בהארקת היסוד של הבניין, הרשת מוארקת אחרונית עוד ברמת המגברים החיצוניים שלה, מעולם לא ראיתי נקודה של HOT מחוברת להאקת הבניין.

זורו44 · שליחה 16/01/2009 14:19

הכבל הראשי של הוט מחובר באמצעות גראונדבלוק,פלוס מוליך הארקה לאלקטרודת הארקה
בכניסה לבנין.בבינינים חדשים מתחברים לפס השוואת פוטנציאלים של הבנין.סביר להניח שבמשך השנים ההארקה של המוליך נתלשה,וגם האלקטרודה המקומית שחברת הכבלים תקעה לפני 15 שנה בקושי 1.5 מטר באדמה ולא מהווה הארקה תקינה,ורק יועדה לתת כיסוי
"תחת" לדרישות התקן.
יחד עם זה תקון תקלה בעזרת אזולטור זה עבודה בעניים.היות והוא למעשה מנתק את הסכוך, האדמה מהממיר.לדעתי מסכים רבים מגיעים עם לקויים בהארקה,ויש לטפל בנושא בכובד ראש
למען הבטיחות שאף אחד לא יתחשמל.ברגע שמותקן אזולטור יש הפרש פוטנציאלים(מתח מסוכן מעל 50וולט) בין שקע האנטנה לכניסת הסגנל של הממיר.אם ניקח פלוק ונמדוד מתח בין הקצוות של האזולטור.

שליחה 16/01/2009 14:48

50 וולט יכול להפוך מסוכן, השאלה כמה זרם יש שם.

נכון כתבת זורו לגבי ההארקות בבניינים, ומשום כך מבצעים הארקת נקודת הכבלים
לשקע החשמל (מאותו הפוטנציאל)

זורו44 · שליחה 16/01/2009 15:10

זרם זה תוצאה של מתח חלקי התנגדות הגוף.לכל אדם התנגדות שונה ,ויש כאלה שיחטפו יותר מאחרים.לא נעים בכלל ולא בריא ללב.

yosihary · שליחה 16/01/2009 20:05

הסבר:
טלויזיה רגילה, DVD, CD, ורסיבר כולם מחוברים לחשמל עם תקע 2 פינים, והם מבודדים או אמורים להיות מבודדים מרשת החשמל - פרט כמובן למעט מתח מושרה קיבולית לגופים שלהם, לא בעיה.

ממיר הכבלים - כנ"ל אם הוא תקין. אם לממיר יש זליגה של המתח לגוף, כל עוד ה- TV רגילה - ז"א תקע שני פינים (כמו הטושיבה הישנה שלי) אין אפשרות לזרם לזרום, וליצור את הפרש הזרמים שמקפיץ את זרם הפחת. המשתמש היום לא נוגע במערכת, יש שלטים. יתכן שאם יגע גם אז יקפוץ הממסר או שלא שאלה מה הנועל, כמה הזליגה יתכן שלא יהיה מספיק זרם.

ברגע שנחליף את ה- CRT במסך דק, טכנולוגיה זו דורשת חיבור לארקה. החיבור הזה מחובר לכל שקעי הכניסות של המסך, לכן מגוף הממיר דרך כבלי השמע והוידאו יזרום זרם לארקה במקום לחזור לרשת ומפסק זרם הפחת יקפוץ.

תופעה כזו אין לה שום קשר לרעש HUM והפרעות וידאו שחווים ברגע שמשדכים את הוט עם מכשיר שיכול להיות TV או מחשב שהם מוארקים.
קו ההוט עובר מרחק לא קטן בקירות או עליהם עד שמגיע לשקע בקיר. וגם הציוד שהוט עצמם מחברים לקואקס, מגבר ואני לא יודע מה עוד, שנמצאים בארון או קבורים באדמה, כל אלה קולטים בעיקר את השדה של רשת החשמל ב- 50 הרץ.
הוט היו חייבים וצריכים להאריק כל שקע שמגיע לכל בית, וחוסכים לנו ולעצמם הרבה כאב ראש. הם לא עושים זאת.
כל עוד הציוד לא ככל הארקה אז כל הרעש הזה התבטא במתח שניתן למדוד בכל DMM אני מדדתי משהו כמו 10 וולט. אבל כאשר אין זרם אין הפרעה.

ברגע שנוספה הארקה במערכת, הארקה זו קצרה את המתח המושרה וזרם זרם.

ההפרעה הגדולה היא תמיד חיבור מחשב שמחובר בכבל שמע ווידאו לרסיבר. הזרם זורם דרך האינטרקונקטים ויצר הפרשי מתח על הסיכוך שלהם. בגלל אורך חוטי ההוט זרם זה הוא אינו בטל ונוצר המהום לפעמים גדול. זרם זה בא מחוץ לבית ואינו משפיע בכלל על השוואת הזרמים בממסר הפחת.

מה שעושה האיזולטור זה לנתק את החיבור הישיר של הסיכוך בכבל הלבן של הוט ולבודד אותו בצורה שנשאר קיבול קטן בין השקע לסיכוך. ניתוק זה מסלק את הזרם, אבל לתדרי הרדיו הגבוהים שמכילים את השידור הוא מספיק בשביל להעבירם במלואם.

אצלי אני הארקתי את המגבר שהוט שמו לי בארונית, וזה סוגר את הסיפור בצורה הטובה ביותר.

לסיכום כנראה שלאחר עשרות שנים של נסיון קשה להתוכח איתי בנושאים כאלה.

זורו44 · שליחה 16/01/2009 21:24

הדברים לא סותרים את כל מה שנכתב בשרשור.

אין עליך יוסי.הסבר מלומד ומנומק.

בתור אחד שהתחשמל מסיטואציה כזאת,מציע להתייחס בכובד ראש לנכתב.

yosihary · שליחה 17/01/2009 15:35

זורו44 כתב:הדברים לא סותרים את כל מה שנכתב בשרשור. אין עליך יוסי.הסבר מלומד ומנומק.
בתור אחד שהתחשמל מסיטואציה כזאת,מציע להתייחס בכובד ראש לנכתב.
...

תודה

assaf23 · שליחה 18/01/2009 17:39

אנשים

תודה לכולכם על ההסברים
הטכנאי של הוט היה בבית והוסיף לו איזולטור שפתר את הבעיה.

רק דבר אחד לא הבנתי, באחד התגובות נרשם שכגאי גם לפנות ל LG .
לא הבנתי מה הם צריכים לבדוק ?

זורו44 · שליחה 18/01/2009 19:15

לטעמי ה"אזולטור" זה פתרון בסגנון "אקמאול".
מה שחשוב התוצאה הסופית.לדעתי האישית בלבד יש ליקוי בארקת המסך של LG.
אם יש באותו בית לסידי נוספת,אפשר לבדוק אותה בחבור לאותו ממיר ושקע.
חוץ מזה תתחדש,אתה לא חייב להתייחס לכל מה שכותבים.
בוא נחשוב בהגיון:
כל לסידי שיקנו בעתיד באותה דירה,או בנין יהיה צורך בניתוק ההארקה בעזרת אזולטור?

קצר בחשמל כאשר מחברים LCD לממיר הוט

אם יש זליגה בבידוד הממיר זה לא יעזור

Re: אם יש זליגה בבידוד הממיר זה לא יעזור

חבל שלא חזר הבחור לדעתי הנכם טועים

אני מקווה שהוא יחזור ויספר איך זה נפתר