צריך עזרה בבחירת SUB

orenbs · שליחה #1 21/12/2005 1:29

הי אנשים!
יש לי מגבר של דנון 1905 ,רמקולים של וורפידל מסדרת אטלנטיק, סלון בינוני (4X5) ותקציב של 1000 ש"ח + - לשדרוג הסאונד, האם כדאי לקנות SUB ואם כן איזה?

tascam · שליחה #2 21/12/2005 7:29

תישמע את הווסטרה 120
סאב ניפלא ומדהים טוב יותר במסאבים שעולים גם פי שלוש מימנו
http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=19755

http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=19755

אני מאוד מאוד מרוצה מימנו בשילוב עים דנון 2105

דן

yosihary · שליחה #3 21/12/2005 9:01

orenbs כתב:

יש לי מגבר של דנון 1905 ,רמקולים של וורפידל מסדרת אטלנטיק, סלון בינוני (4X5) ותקציב של 1000 ש"ח + - לשדרוג הסאונד, האם כדאי לקנות SUB ואם כן איזה?
...

ראשית אל תתקרב לווסטרה שהיצע לך למעלה:

1. *** תוצרת סין
2. סביר להניח שאטלנטיק (רצפתיים?, לא ציינת איזה אטלנטיק) של וורפדיל זי קרובים ל40 הרץ שמציע הווסטרה. סאב שיורד רק עד 40 הרץ לא ראוי לשם סאב.

כדאי להוסיף למערכת סאב וופר לסרטים, אבל כזה שיורד מתחת ל- 30. באלפייה תוכל אולי אם תחפש בצורה מסיבית ימציאה ביד שניה.

shmulikwe · שליחה #4 21/12/2005 9:18

לוורפידל יש את סדרת powercube בשני גדלים 10, 12 אינץ.
לי יש את 12 אינץ ואני מאד מרוצה ממנו, גם לסרטים וגם למוזיקה.
אני חושב שהמחיר של ה 10 אינץ בסביבות 1300 ש"ח.

tascam · שליחה #5 21/12/2005 10:35

חולק עלך מאוד האים פעם שמעתה את הסאב של WESTRA ?
הנתונים שלא אמיתיים בתווך +-1.5DB לעומת חברות אחרות שנותנות נתונים באפיצות של +-6DB ואז טוענים ל 30 הרץ.
במיפעל בו מייצרים את ה WESTRA בסין מייצרים גם עבור חברות אחרות וידועות מאוד שגם כן מיובאות לארץ על ידי ניופאן.
תראה בזאפ את רמת שביעות הרצון שלך האנשים שרכשו את הסאב....
ודרך אגב גם KEF וגם וורפידל מיוצרים בסין.

דן

lironk · שליחה #6 21/12/2005 10:45

tascam

רמת השביעות בזאפ היא לא מדד לכלום .
שוב לגבי ארץ הייצור אין משמעות אלא לטכנולוגיה ולידע, פשוט יותר זול לייצר בסין.
הסאב של ווסטרה הוא סאב לא איכותי בכלל הוא נותן באס מנופח ולא מדוייק ,יש סאבים שעולים 400-700 שח יותר נשמעים הרבה יותר טוב.

tascam · שליחה #7 21/12/2005 13:24

הסאב של ווסטרה מוגבר על ידי 2 STK של 60 ווט אמיתי ויש חציצה בן הרמקול להגברה בקופסת הסאב.
כניראה לא שמעתה את הסאב WESTRA120
ויש לך סטיגמה
גש לאולם תצוגה ותישמע אותו ואחרי תדווח
כתבתה:"יש סאבים שעולים 400-700 שח יותר נשמעים הרבה יותר טוב."
אני מוכן להיתערב איתך על שגם ב 1500 ש"ח לא תימצא שום סאב שהאלמנט שלא 120 ווט אמיתי וההגברה שלא 120וואט אמיתית כמו הווסטרה ושמיתקרב לאיכות הצליל והעוצמה של ה WESTRA הנותן את המיקסימים תמורה ביחס למחיר ורמת ביצועיו טובה מאוד.

דן

שליחה #8 21/12/2005 17:20

לא ליוסי-הרי יש סטיגמה...לניופאן יש ! !

"ניופאן" אף פעם לא הצטיינו ביבוא מוצרי HI-FI משובחים ... במקרה לאחרונה
הם הצטלבו (בלעו ) עם "אלמור" ואז "דנון" ו"הרמן-קרדון" צורפו לרשימת היבוא שלהם.
ומה הם מייבאים - רסיברים קולנוע בעיקר .. ואיפה הציוד הרציני של "דנון"...נשאר
ביפן..?

עד לפני מספר שנים היבוא של "דנון" היה בידי יוסי מלכית (ז"ל) - הוא הביא ציוד
כולל מונו בלוקים ומגברים כמו PMA-1060 ו - PMA1560 קומפקטים DCD-3300
ציוד , ציוד...! יש מספר לא מבוטל של אנשים שמתהדרים בציודים הללו עד היום .

"ניופאן" גם לקחו לשמי משיח את השיווק של רמקולים "סלסשן" , ומה הם עשו עם זה ?
כלום ! נדה ! גורנשיט !

זו פשוט מדיניות של החברה הזאת - למכור "עממי - מינוס" , מה גם שהשירות שלהם לא משהו...!
( מניסיוני האישי בקבלת חלקי חילוף - לרוב אין , והזמנות בהפצצת מחירים ) .

זה מה שקורה לחברה שמתנפחת ומתנפחת - הכל בינוני - הציוד , השירות ... ועם הזמן
גם המכירות .....ולבסוף קורסת.....לא שאני מייחל לקריסה כזו......אבל ההיסטוריה
מספרת שכל האימפריות קורסות ....( עכשיו זה קורה ליבואן גדול אחר) .

ועכשיו לעיניננו....

סאב-וופר שמוגבר ע"י מעגל STK עלוב - לא יכול להיות ברמה , מקסימום הוא יכול
להיות "בינוני -מינוס" .
ומה זה בכלל "ווסטרה"- ייצרן אלמנטים ? אולי .. אין דבר כזה !? זה נשמע לי
כמו " ספקטרה" או "אסטרה"או כל מדבקה אחרת....

דודו

tascam · שליחה #9 21/12/2005 19:39

תתפלא אבל לאחרונה רכשתי מניופאן בהזמנה
PMA-1500AE תוצרת יפן
הם זכו בפרס השרות הם מיבאים גם את
3806 לקולנוע בייתי ביובוא סדיר.
וכי מעניין אדוני המלומד שפוסל הגברת STK שזהוא בעצם מגבר שלם במעגל משולב רב הספק שאפילו פיוניר עושה שימוש ב STK במגברים שלה.
חוץ מיזה תיראה כמה אנשים מרוצים מ WESRA ב ZAP וזה אומר הרבה.
ניופאן לא תיפול כי שייכת בחלקה לדיסקונט השקעות

ולבסוף ממליץ לך לישמוע את הסאב ואז לחוות דעה.

דן

שליחה #10 21/12/2005 21:44

1. גם ה"פיוניר" שעובד בדרגת ההספק שלו ע"י STK לא נחשב בעיני .
( כל ה- STK שמיוצרים ע"י סניו אינם בעלי אופיינים של HI-FI ).

2.אתה מחזק את דברי ( בענין המדיניות של "ניופאן" )בזה שסיפרת כי רכשת
מגבר "דנון" בהזמנה ולא מיבוא סדיר.

3. "דיסקונט השקעות" תתמוך ב"ניופאן" כל זמן שזה יהיה מעניין מבחינתם .

4. דיסקונט בעצמו היה על סף התמוטטות במשבר ויסות מניות הבנקים בשנת
1983 - כך שלא לעולם חוסן !

5. אני לא יודע בן כמה אתה , אבל דיסקונט תמך ב"גיל אלקטרוניקה" שהיו אימפריה -
יבואני "נשיונל" ו "גרונדיג" ( מלכי הטלויזיות הצבעוניות דאז - שנות ה-70 ).
יורם גיל ( הבעלים ) שהיה ממשפחתו של רקאנטי ( הבעלים של דיסקונט דאז )
בתקופת בהלת יבוא הטלויזיות הצבעוניות בסוף שנות ה -70 ,ולבסוף
הבעלים ברח מהארץ בגלל הסתבכותו .

כך שאני ראיתי בחיי כבר מספר אימפריות נופלות כמה מהן ובעיקר בענף מוצרי החשמל .

6. אני מוכן להשוות בין הסאב שאתה ממליץ בהתלהבות יתר לבין
סאב אחר העובד עם טרנזיסורים או MOS-FET בדרגת ההספק !

7. לגבי הביקורות ב-ZAP - יש הרבה אנשים שמרוצים ממערכת מיני של "איווה",
ומה זה אומר לגבי האיכויות המוסיקליות שלהן - כלום !
על זה יוסי - הרי בא להתריע ....?

דודו

tascam · שליחה #11 22/12/2005 6:14

סאב לא צריך להיות HIFI כלומר 20HZ-20KHZ אלה לתת באס אים אתה לא מחשיב סאבים שמוגברים STK אזי אתה מחשיב סאבים שעולים 3K וצפונה .... שזה הרבה מעבר לתקציב עליו שאל.
נ.ב.
ניראה לי שאתה אנטי ניופאן באופן אובססיבי.

דן

ledirf · שליחה #12 22/12/2005 11:56

tascam,

אתה עושה טעות גדולה, עם אתה מתיחס ברצינות לביקורות ב-ZAP.

tascam · שליחה #13 22/12/2005 12:03

יש לי את הסאב הזה ולפני כן היה לי סאב של וורפידל ואני מאוד מרוצה מימנו

דן

שליחה #14 22/12/2005 13:18

tascam,

תקרא את ההגדרה של מוצר מדבקה ותראה שה-WESTRA נופל בול בהגדרה.

זה לא אומר שלך הוא לא יכול להישמע טוב או נותן תמורה לכסף.
הרי אלו דברים סובייקטיביים לחלוטין.

שליחה #15 22/12/2005 14:17

TASCAM עמיתי

במקרה נפלת על אדם שמבין גם באודיו , גם באלקטרוניקה וגם בביזנס .

1.לא , אני לא אנטי ניופאן - זה אתה שמכור על ניופאן !.
אני אנטי כל החברות שעושקות את הציבור , זה קרה ל"אמפא" , זה קורה
ל"ישפאר" וזה יקרה ל"ניופאן" באם תמשיך במדיניות הזאת .

2.אתה פשוט מסרב לקבל ביקורת - על מוצר שנימצא אצלך בבית או שאתה מוכר -
מאדם מלומד ,מיקצועי ומיומן ( כוונתי ליוסי הרי ששלל את המלצתך - אמנם הוא לא
נימק את תשובתו , אז אני עשיתי זאת במקומו ) .

3.כמו כן הביטחון שאתה מסנגר על ניופאן הוא מוגזם .

4.יוסי המליץ לרכוש סאב בסביבות האלפיה מיד שניה..! וזה עדיף !

בברכה
דודו

alexperl · שליחה #16 22/12/2005 15:39

ליפני שנה היה לי SUB WESTRA קניתי ב1000 שקל.
אחרי חודש מחרתי אותו ב500 שקל.
הוא SUB סבבה ל HT ברמה נמוחה.
עם רוצים משהו בסיסי ביותר אז זה הסב

dangolde · שליחה #17 23/12/2005 11:54

מבן כל הסאבים שהם מוצר מדבקה הוא הכי טוב, לעיתים עולה על מוצרים גרועים וזולים שהם לא מוצרי מדבקה.
כמו הסאב זלדק של וורפידל שמתחיל ב 70 הרץ

שליחה #18 23/12/2005 15:06

סאב שמתחיל ב-70 הרץ????

זה ממש לא סאב, אפילו לא רמקול מדפי....

HazooM · שליחה #19 23/12/2005 15:46

עם סאבוופר כדוגמת הווסטרה ( לאבא שלי יש רמקולים מקוריים שלהם משנות השמונים

) מקבלים תמורה טובה לסכום שדורשים עבורו. זה סאב מאד זול, והסאונד בהתאם, אבל זה לא אומר שהוא גרוע. סה"כ במקרה הזה השקעה כפולה או משולשת בסכום על סאב אחר, לא תניב תוצאה פי שתיים או שלוש יותר טובה.

dangolde · שליחה #20 23/12/2005 16:01

הנתונים של הסאב הוורפידל לקוחים מוואלה שופס