הבדלים בין טרנספורטים שונים

שליחה #1 13/01/2009 0:26

האם לדעתכם \ לניסיונכם ההבדלים בין טרנספורטים גדולים ?
ואם כן מה הסיבה ?

danlior · שליחה #2 13/01/2009 4:17

הנה זה מתחיל, אני אכתוב שלדעתי טרנספורטים נישמעים באופן ברור שונה זה מזה, ואז YAIRF יכתוב שאין סיכוי כי מדובר בסך הכל בקריאה דיגיטלית והעברה של רצף של ביטים, שלמה יכתוב שזה נידמה לי ויתן הסבר פסיכולוגי עמוק ואז כמה חברים קבועים יתנו

להודעות של יאיר ושלמה.

אז פור דה רקורד, לדעתי מעבר לנושא של הימנעות מארור קורקשיון, עדיין מרמה מסוימת לכל טרנספורט, כמו לכבל קואקס, יש חותם צליל משלו לטוב ולרע.

יותר מכך, אני לאחרונה נפלתי מכמה שהצליל השתנה כששמתי מתחת ל-4100 שלי (סטרימר) חרוטים או קונוסים שתפקידם ליצור בידוד. הצליל התנקה ונהיה צלול אף אם מעט רזה לטעמי לכן לא השארתי אותם.

michael123 · שליחה #3 13/01/2009 5:31

טרנספורט ב-30K US$
http://www.soundstage.com/revequip/zand ... remium.htm

האמת מעבר ל-jitter לא הבנתי איזה פרמטר עוד קיים להשוואה

chalmh · שליחה #4 13/01/2009 6:40

הרבה טמון ב-LPF הסופי כיצד הוא "מחליק" את המדרגות של ה-DAC. מכיוון שתכונתם של הפילטרים היא לא לינארית אז נקודת החיתוך שלהם קריטית לבעלי האוזניים החדות.
ישנן שיטות תכנון שונות לפילטרים כגון באטרוורת', צ'בישף ועוד. יש הבדלים בתכנון ובבצועי הפילטרים על אף שהם מיועדים לבצע את אותה העבודה. מן הסתם חדי האוזן יבחינו בהבדל.
יש גם את הנושא של הפרדת האדמה בין החלק הדיגיטלי לחלק האנלוגי, עד כמה נעשתה שם עבודה טובה בתכנון ובביצוע.
כל זאת בלא להביא בחשבון את ההבדלים בין ממירי DAC ושיטות היישום שלהם. אפשר לראות בקלות שישנם די הרבה פרמטרים שעשויים להשפיע על הבדלים באיכות וגוון הצליל של ממירים. כנראה שגם ניתן להבחין בהבדלי שמיעה בין ממירים.

yanivol · שליחה #5 13/01/2009 9:05

בנוסף למה שכבר נאמר, מארזים שונים מטפלים אחרת בבעיות מיקרופוניה

שליחה #6 13/01/2009 9:09

danlior כתב:, ואז YAIRF יכתוב שאין סיכוי כי מדובר בסך הכל בקריאה דיגיטלית והעברה של רצף של ביטים,.
...

ממש לא ברור לי איזו יומרנות מביאה אותך לכתוב דברי הבל כאלו בשם אחרים. או שאולי זו רק ט###ות?

danlior · שליחה #7 13/01/2009 14:09

yairf כתב:
danlior כתב:, ואז YAIRF יכתוב שאין סיכוי כי מדובר בסך הכל בקריאה דיגיטלית והעברה של רצף של ביטים,.
...
ממש לא ברור לי איזו יומרנות מביאה אותך לכתוב דברי הבל כאלו בשם אחרים. או שאולי זו רק ט###ות?
...

א. כתבתי את זה בהומור

ב. היה לנו דיון דומה פעם על כבלים קואקס וזו היתה השקפתך.

שליחה #8 13/01/2009 14:13

danlior

אינך חייב להגיב בשם אחרים , אם יש לך במה לתרום נשמח .

ולעניין

חנן האם לדעתך LPF של ה SB3 פחות טוב מאחרים ?

צפיד · שליחה #9 13/01/2009 14:38

אני הקצנתי את המבחן.
לקחתי DVD מאפן רבתי וחיברתי ל DAC עם כבל קואקס.
אח"כ השוויתי שחיברתי את הטרנספורט לאותו DAC עם אותו כבל .
ההבדל המחירים בין ה DVD לטרנספורט הוא בערך בכמה מאות מונים.
התוצאה ללא ספק שונה לחלוטין,הטרנספורט נשמע אחרת לגמרי רזולוציות שונות עומק במה שונה ומעבר לכל המונחים הלא אובייקטיבים האלה - הבדל שמיע מאוד ולטובה.
ניסיתי מול המחשב (ללא כרטיס קול מיוחד)אבל עדיין מהטרנספורט שמעו יותר טוב .
אני מעוניין לבצע בדיקה עם סטרימר (האם ה SB3 עדיין למכירה מבזק או שעדיף סטרימר אחר?)מול אותו הטרנספורט...

chalmh · שליחה #10 13/01/2009 14:39

Eyal_W שואל:

חנן האם לדעתך LPF של ה SB3 פחות טוב מאחרים ?
...

ממש לא יודע. אין פה ענין של פחות טוב או יותר טוב. זה כמו לשפוט רמקולים ולהגיד שא' יותר טוב מב'. זה אך ורק סינרגיה עם המאזין. הכי מצחיק בכל העניין יכול להיות ששני מכשירים משתמשים באותו קונספט של LPF והם ישמעו שונה בשל פרמטרים אחרים הקשורים בתכנון. אולי אפשר לעשות אנלוגיה של הבעיה להאזנה עם לאודנס מופעל בהגברה עם רמקולים פחות טובים כדי לפצות את על הנחתות תדרי הקצה לעומת האזנה ל לסט+רמקולים FLAT RESPONSE. יהיו כאלה שיעדיפו את הסט עם הלאודנס על פני הסט שהוא FLAT. מה אני אגיד, שאלת שאלה קשה.

go_go · שליחה #11 13/01/2009 14:50

מנסיוני האישי (ואני לא נכנס לקטע הטכני) קיים הבדל בין טרנספורט אחד למשנהו.אני שופט את העניין רק על פי נסיוני האישי בהאזנה "ראש בראש" .ההבדלים קיימים,הן בפרזנטציה והן ברזולוציה.

שליחה #12 13/01/2009 14:55

צפיד כתב:אני הקצנתי את המבחן.
לקחתי DVD מאפן רבתי וחיברתי ל DAC עם כבל קואקס.
אח"כ השוויתי שחיברתי את הטרנספורט לאותו DAC עם אותו כבל .
ההבדל המחירים בין ה DVD לטרנספורט הוא בערך בכמה מאות מונים.
התוצאה ללא ספק שונה לחלוטין,הטרנספורט נשמע אחרת לגמרי רזולוציות שונות עומק במה שונה ומעבר לכל המונחים הלא אובייקטיבים האלה - הבדל שמיע מאוד ולטובה.
ניסיתי מול המחשב (ללא כרטיס קול מיוחד)אבל עדיין מהטרנספורט שמעו יותר טוב .
אני מעוניין לבצע בדיקה עם סטרימר (האם ה SB3 עדיין למכירה מבזק או שעדיף סטרימר אחר?)מול אותו הטרנספורט...
...

יש אחד בלוחות למכירה ב 600 ש"ח .

שליחה #13 13/01/2009 14:58

לא ברור לי על איזה LPF אתם מדברים ואיך הוא קשור לטרנספורט?
יש הבדלים בין טרנספורטים, הם לא אמורים להיות מאד דרסטיים אבל קיימים בהחלט. מספיק להסתכל על איך שנראית צורת האות בטרנספורטים שונים, כדי להבין ממה נובעים ההבדלים ביניהם (כתבתי על זה כאן: http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 605#718605

KOOKE · שליחה #14 13/01/2009 16:28

אני לא שמעתי הבדלים בין טרנספורטים ולכן לדעתי חד משמעית אין הבדל...

הכל בראש של המאזינים..הכל פסיכולוגיה...

רק הבהרה קטנה אחת, אני לא שמעתי הבדלים בין טרנספורטים כי בכלל לא בדקתי ולא השוויתי בין טרנספורטים..עדיין אין לי בעיה להכריז שלדעתי הכל פסיכולוגיה...

KOOKE · שליחה #15 13/01/2009 16:37

עכשיו ברצינות...

כבר אמרתי לא אחת שאיני בעל הכשרה או ידע כל שהוא בתחום האלקטרוניקה, החשמל, הפיזיקה או ההנדסה..

אני רק מנסה ומשתדל להפעיל הגיון...עד כמה שאפשר להפעיל הגיון כשמדברים על תחביב ועוד על תחביב עם פן סובייקטיבי כל כך בולט וכל כך לא מדיד כמו "שמעתי"...

על פניו, מאחר ומדובר בקריאת אות דיגיטאלי של "כן" - "לא" או מה נקרא אות בינארי "1" או "0" והעברתו כמות שהוא לממיר חיצוני..ההגיון שלי אומר שלא אמורים להיות הבדלים בין מנגנוני הקריאה השונים יעני הטרנספורטים...

אם אני טועה בהבנת תפקידו של הטרספורטר ובהבנה מהם האותות שקורא הטנספורטר ומעביר הלאה אשמח להחכים...

רק אנא אל תשלחו אותי לויקפדיה, או מאמרים טכניים ארוכים ומפורטים שיסבירו לי מה זה בדיוק טרנספורטר ואיך עובד שם מנגנון הקריאה...הסבר פשוט של שתי שורות יספיק לי...

danlior · שליחה #16 13/01/2009 16:43

KOOKE כתב:אני לא שמעתי הבדלים בין טרנספורטים ולכן לדעתי חד משמעית אין הבדל...

הכל בראש של המאזינים..הכל פסיכולוגיה...

רק הבהרה קטנה אחת, אני לא שמעתי הבדלים בין טרנספורטים כי בכלל לא בדקתי ולא השוויתי בין טרנספורטים..עדיין אין לי בעיה להכריז שלדעתי הכל פסיכולוגיה...

...

אמרתי או לא אמרתי?

michael123 · שליחה #17 13/01/2009 21:50

KOOKE כתב:עכשיו ברצינות...

כבר אמרתי לא אחת שאיני בעל הכשרה או ידע כל שהוא בתחום האלקטרוניקה, החשמל, הפיזיקה או ההנדסה..

אני רק מנסה ומשתדל להפעיל הגיון...עד כמה שאפשר להפעיל הגיון כשמדברים על תחביב ועוד על תחביב עם פן סובייקטיבי כל כך בולט וכל כך לא מדיד כמו "שמעתי"...

על פניו, מאחר ומדובר בקריאת אות דיגיטאלי של "כן" - "לא" או מה נקרא אות בינארי "1" או "0" והעברתו כמות שהוא לממיר חיצוני..ההגיון שלי אומר שלא אמורים להיות הבדלים בין מנגנוני הקריאה השונים יעני הטרנספורטים...

אם אני טועה בהבנת תפקידו של הטרספורטר ובהבנה מהם האותות שקורא הטנספורטר ומעביר הלאה אשמח להחכים...

רק אנא אל תשלחו אותי לויקפדיה, או מאמרים טכניים ארוכים ומפורטים שיסבירו לי מה זה בדיוק טרנספורטר ואיך עובד שם מנגנון הקריאה...הסבר פשוט של שתי שורות יספיק לי...
...

למיטב הבנתי יש הבדל בשעון ואיכות הדגימה
צירפתי לינק בהתחלה

michael123 · שליחה #18 13/01/2009 22:02

chalmh כתב:הרבה טמון ב-LPF הסופי כיצד הוא "מחליק" את המדרגות של ה-DAC. מכיוון שתכונתם של הפילטרים היא לא לינארית אז נקודת החיתוך שלהם קריטית לבעלי האוזניים החדות.
ישנן שיטות תכנון שונות לפילטרים כגון באטרוורת', צ'בישף ועוד. יש הבדלים בתכנון ובבצועי הפילטרים על אף שהם מיועדים לבצע את אותה העבודה. מן הסתם חדי האוזן יבחינו בהבדל.
יש גם את הנושא של הפרדת האדמה בין החלק הדיגיטלי לחלק האנלוגי, עד כמה נעשתה שם עבודה טובה בתכנון ובביצוע.
כל זאת בלא להביא בחשבון את ההבדלים בין ממירי DAC ושיטות היישום שלהם. אפשר לראות בקלות שישנם די הרבה פרמטרים שעשויים להשפיע על הבדלים באיכות וגוון הצליל של ממירים. כנראה שגם ניתן להבחין בהבדלי שמיעה בין ממירים.
...

אבל לא מדברים כאן על טרנספורט?

liorms · שליחה #19 13/01/2009 23:42

אני לא הבחנתי בהבדל בין SB3 ל THETA DIGITAL .

שליחה #20 14/01/2009 0:03

ממש גרוע בשביל THETA.

יש הבדלים מהותיים מול ה SB גם ב CDP הרבה יותר זולים מ THETA.