גוון צליל התקליט מול ה CD

שליחה 07/01/2009 16:49

לאחרונה קיבלתי תקליטים שהומרו לדיסקים .
לאחר האזנה ממושכת קיבלתי מספר תובנות .
האם לדעתכם "הגוון" ניקבע ע"פ סוג המדיה או על פי המכשיר כגון הפטיפון או ה CD .
בהמשך אסכם את התובנות שקיבלתי בנושא

שליחה 07/01/2009 17:12

גם המדיה אבל ובעיקר ההקלטה והעריכה.

roeek · שליחה 07/01/2009 17:40

גם וגם וישנם אלמנטים רבים נוספים במשוואה..

שליחה 07/01/2009 17:55

MartinHSabag כתב:גם המדיה אבל ובעיקר ההקלטה והעריכה.
...

תן לי להבין ...
לטענתך .....
הדגימה הדיגיטלית שמבוצעת באולפן הינה זהה לתקליט ול CD כך שאת נושא העריכה הורדנו מהמשוואה ...
צריבה של הנתונים הללו על CD והדפסתם על תקליט אינה זהה ולכן המדיה היא האחראית על הגוון ?

שליחה 07/01/2009 17:55

roeek כתב:גם וגם וישנם אלמנטים רבים נוספים במשוואה..
...

תוכל לפרט מה האלמטים ?

שליחה 07/01/2009 17:56

בהחלט, בגלל מגבלות המדיה. למשל, בוייניל הרצועות הפנימיות מכילות רוחב פס נמוך מ-20KHZ....

שליחה 07/01/2009 17:58

אם כך מרטין ...
האם לדעתך אתה תוכל לזהות ללא השוואה המרה של תקליט ל CD ?

איתי_הגיתי · שליחה 07/01/2009 18:00

אנחנו מדברים על הקבצים של חנן?
אם כן לדעתי למדייה אין גוון.

roeek · שליחה 07/01/2009 18:01

לא בטוח שאוכל לזהות תקליט שעבר המרה ל-CD.
אלמנטים נוספים הצובעים את גוון הצליל מורכב מהסטאפ עצמו (כולל ראש וכו), בלימת הזעזעועים שלו, המתח החשמלי שלו ועוד ועוד..
מנסיון, תקליט שעבר המרה ל-CD נשמע דומה מאוד ל-CD, בגלל הדגימה המוגבלת של מדיה זו (למרות פוטנציאל הדינמיות בתחום התדרים).

שליחה 07/01/2009 18:05

אני לא חושב שאוכל כי המקור הוא כבר תקליט ואם ההמרה ל-CD היא טובה, אז איך אדע?
השאלה היא האם תוכל ליצור הקלטה שכל המסלול עד המאסטרים (אגב, הם דיגיטליים או אנלוגים?) הוא זהה ואז כל ההבדל הוא הדגימה הדיגיטלית ל-PCM או חריטה על תקליט?

שליחה 07/01/2009 18:22

מרטין ורועי ברשותכם אני רוצה למקד את הדיון לנקודה ספציפית.

אם אני מבין נכון אין לכם יכולת לזהות CD שהוא בעצם המרה של תקליט

roeek כתב: אלמנטים נוספים הצובעים את גוון הצליל מורכב מהסטאפ עצמו (כולל ראש וכו), בלימת הזעזעועים שלו, המתח החשמלי שלו ועוד ועוד..
מנסיון, תקליט שעבר המרה ל-CD נשמע דומה מאוד ל-CD, בגלל הדגימה המוגבלת של מדיה זו (למרות פוטנציאל הדינמיות בתחום התדרים).
...

אם כך רועי אתה מחזק את הטענה או הגיג הראשוני שלי שטוען שהגוון ניקבע ע"פ המכשיר לא ע"פ המדיה ?

שליחה 07/01/2009 18:25

איתי_הגיתי כתב:אנחנו מדברים על הקבצים של חנן?
אם כן לדעתי למדייה אין גוון.
...

איתי לא טעית !
אכן ההמרות של חנן .

ברשותך אהיה אישי
אם אני מבין נכון אתה לאחרונה רכשת פטיפון בנוסף לשני מקורות נוספים שיש לך SB ו CDP
אם כך אז מהי הסיבה שלך לרכישת הפטיפון ?

valer_valer · שליחה 07/01/2009 19:15

בהינתן מקור (CD תקליט או טראקים לפני מסטרינג) כל מכשיר בשירשור למקור סיגנל המובן לאדם (רמקול או אוזניות) רק יקלקל.
יש כאלה שיקלקלו את זה לשביעות רצוננו (כן כן) ויש כאלה שלא.
יש אלה שיקלקלו פחות (עם עיווטים מינימליים) ויש כאלה שיעווטו עד שלא תכיר את המקור.
אם תנסה להמיר בין המקורות (נושא הדיון) זה יצור אותה התופעה לטוב ולרע.
האם זהו הכיוון ?
האם לזה הובלת ?
אגב זה מעט דומה לנסיון Upsampling שגם אני בעבר חטאתי בו ...

שליחה 07/01/2009 19:57

אני אתן חלק מהטענה ....
המרה מתקליט ל CD לאחר ניקוי הרעשים "שטקים ופיצים" וצריבתה על CD מביאה לתוצאה X
לעומת זאת האזנה לתקליט עצמו מביאה לתצואה השוואה ל X או ל Y .
בהנחה שבשני המקרים X הוא התוצאה הרי שברור שבעצם הגוון ניקבע ע"י המכשיר או במיקרה שלנו על CDP .

איתי_הגיתי · שליחה 07/01/2009 20:10

אם כך אז מהי הסיבה שלך לרכישת הפטיפון ?
...

רציתי להבין על מה המהומה.
שני המקורות SB3 ו CD הם זהים מבחינתי.
האחד סטרימר והשני CD פיזי, אבל שניהם (יהיו) משורשרים ל DAC והוא למעשה המקור.

שליחה 07/01/2009 20:18

איתי היכן אתה רואה מהומה

השאלה היא עניינית לחלוטין ולא אישית, אף על פי שצייתי אותך אישית.
השאלה המרכזית אם המרה של תקליט לדיסק היא אותה התוצאה אזי המשמעות הדבר שהרכיב המרכזי שקובע את הגוון הוא ה CDP או הפטיפון עצמו .
מה שמפריח לחלוטין את הטענה של אודיופילים רבים שתקליט הוא צורה הטובה בה מועברת
המוסיקה .

איתי_הגיתי · שליחה 07/01/2009 20:28

רכשתי פטפון כדי לראות "על מה המהומה" של האודיופילים, שטוענים שפטיפון זה הכי טוב.
לא התכוונתי אליך, בשרשור הזה או בכל צורה שהיא...
זו צורת ביטוי.

לגבי שאלתך, המענינת, הקבצים של חנן נשמעים טוב, מעבר לזה אני לא למד מהם כלום, חוץ מזה שחנן בחור מאד מוכשר.
כשחומר מקור, מסטר טייפ של אולפן הקלטה, מוקלט על מדיה כלשהי, ההשוואה צריכה להעשות בשלב הזה.
כלומר להורידו ל CD ולתקליט, ולהשוות את שניהם על ציוד ברמה גבוהה וכו'.
עדיין, הבדלי הציוד לא ממש יאפשרו מסקנה יבשה, כי פטפון אחד לא נשמע כמו השני וכנ"ל נגני CD וממירים וכו', אבל רק בעותק הראשון, ובסיטואצייה מאד ממוקדת כזו, אפשר להשוות.
ולא לקחת מדיה אחת, תקליט, שזה בעצם לא המקור אלא עותק כלשהו שלו (איכות הדפסה, רמת המסטר שממנו עשוי התקליט, מצב הרוח של מערבב הויניל וכו'), להעבירה למדייה שנייה, CD, וללמוד מזה על הבדלי הסאונד בין
פטפון ל CD.
יצא לי ארוך..

zy · שליחה 07/01/2009 20:34

איתי_הגיתי כתב: רציתי להבין על מה המהומה.
...

נו... ומה גילית? שעל מאומה

מה שמפריח לחלוטין את הטענה של אודיופילים רבים שתקליט הוא צורה הטובה בה מועברת
המוסיקה
...

איפה ראית טענה כזו

הטענה המקובלת הינה- שהשורה התחתונה, המוסיקה, נשמעת טוב יותר כאשר מנוגנת ע"י פטיפון (שקורא כמובן מתקליט ויניל), אך לא בגלל הויניל עצמו (לפחות לא רק), זה כל המיכלול האנאלוגי.

zy · שליחה 07/01/2009 20:42

איתי_הגיתי כתב: כשחומר מקור, מסטר טייפ של אולפן הקלטה, מוקלט על מדיה כלשהי, ההשוואה צריכה להעשות בשלב הזה.
כלומר להורידו ל CD ולתקליט, ולהשוות את שניהם על ציוד ברמה גבוהה וכו'.
...

מניסיוני הקט עד כה- כאשר זה המצב, ההבדלים זעירים, אם בכלל

ובוודאי לא כמו התאורים השגורים של חובבי האנאלוג (כאשר ההשוואה אינה כזו יתכנו בהחלט הבדלים גדולים לכאן או לשם).

שליחה 07/01/2009 20:44

איתי כשאתה רוכש תקליט אתה רוכש את המאסטר ?
לצורך הדיון זה בכלל לא חשוב מה המקור , המקור לצורך הדיון הוא מה שמצוי ברשות אדם אשר ממיר ל CD .
ואני מסכים לחלוטין עם דבריך לגבי אופיים של המכשירים .

נו טוב
אתה מאלץ אותי לנמק למה פתחתי את השרשור .
כאשר חנן בא לבקר אותי הוא הביא איתו מספר המרות מתקליטים .
הם נישמעו פשוט ניפלא .....

כשחנן אמר לי שזה בעצם המרה מתקליט הוא הפיל אותי לריצפה.
למעט במספר קטעים שהיה ניתן להאזין לפצפוני התקליט (נדיר במיקרה של ההמרות של חנן ) .
אחת המסקנות שקיבלתי מהחוויה הזו היא שבעצם כלל לא ניתן להבחין בין תקליט ל CD ואין כל דימיון בין הגוון שרובם מגדירים כגוון פטיפון .
ובעצם הקשר של הגוון למדיה עצמה לא קיים כלל , למעט המגבלות בספקטרום של התקליט עצמו מול ה CD .

תוצר הלוואי של המסקנה הראשונה הוא שבעצם הגוון ניקבע ע"י הרכיב שמנגן אותו .

תוצר לוואי של תוצר הלוואי הזה הוא בעצם להגדרך "על מה על המהומה סביב הפטיפון "

אי לכך כל ה" ממבל שממבל" האודיופילי על תקליט הוא בעצם היכולת של הווניליסטים לשחק עם התוצאה באמצעות החלפת זרוע , משקולת , מנוע , סוללת , פונו , בסיסים וכו....

או במילים פשוטות אם תמצא את ה CDP שיתן לך את התוצאה שאתה מחפש אין משמעות למדיה שניקראת תקליט , שעל נייר בעלת חסרונות בלבד.