שלושה מבחנים משווים בין כבלים

[יואלפלרמן]

אתר enjoythemusic פרסם זה עתה את המבחן ההשוואתי השלישי שלו בתחום הכבלים, וזה מתייחס לכבלי חשמל, זאת, לאחר שבקודמים הושוו כבלים מחברים וכבלי רמקולים.

אלו מבחנים מפורטים הכוללים פירוט ציונים בכל תחום, התייחסות מעמיקה לתמורה ודירוג מנומק. בתחום התמורה יצר האתר בהזדמנות אחת גרף, ובתחום החשמל נבחן גם כבל קומקום רגיל (הציון שלו, בהשוואה לאחרים, מאלף).
קריאה מומלצת גם בגלל החומר עצמו וגם בהקשר של השאלה ההיא (האם יש הבדלים וגומר).

http://www.enjoythemusic.com/magazin...es_galore1.htm
http://www.enjoythemusic.com/magazin...es_galore2.htm
http://www.enjoythemusic.com/magazin...es_galore3.htm

רק טוב

[diz1]

כיצד הוא קיבל 10 נקודות . מה צריך כדי לזכות בחמש נקודות?

(קראתי רק את הטבלאות, יתר המלל -עדיף כבר לקרוא משהו של דוסטויבסקי)

[Eyal_W]

ע"פ המאמר מתרחש דבר מאוד מוזר ובגינו איני מייחס חשיבות רבה למבחן .
ה MIT קיבל כמעט בכל קטגוריה את המקסימום האפשרי וסופו של דבר יחס תועלת עלות הנמוך ביותר.
ומכאן לא ברורה לי ההשוואה .
אם הכבל הוא הטוב ביותר מה הקשר לעלות
אם כבל נישמע טוב ביותר הוא הכבל שצריך לרכוש .
זה דומה ללקסוס שטובה בכל תחום מול פיאט 127 ובסופו של הכתבה הפיאט מקבלת את יחס עלות תועלת הגבוה ביותר.

[יואלפלרמן]

איכות זה דבר אחד, מחיר זה דבר אחר, היחס ביניהם זה סיפור התמורה.
סט כבלים של MIT קיבל 66 נקודות והוא עולה 13,000 דולר.
סט כבלים של ATLAS קיבל 61.5 נקודות והוא עולה 4280 דולר.
כלומר: זה של MIT עולה 300% יותר וטוב ב-7.3%.
כמובן, מתקיים כאן" חוק התפוקה השולית הפוחתת" - ובכל זאת, במקרה הזה מדובר ביחס בעייתי.
מדובר בשני כבלים ברמה גבוהה מאוד, קרובים זה לזה - ובאחד אתה משלם 197 דולר לנקודה, ובשני 69.5 דולר: פי 2.8..

ולמכוניות
אם תנהג בלקסוס IS250 ותשווה אותה למכונית בקבוצתה, והדגש על קבוצתה - נגיד פאסאט, אקורד, מונדאו או B4 - ותגלה כי אכן הלקסוס טובה יותר אבל בהפרש לא גדול אבל עולה כפול, ברור שהאיכות של הלקסוס לא תיפגע, אבל התמורה היחסית שאיכות שלה מציעה ביחס לכסף נופלת מזאת שמציעה, נאמר, פאסאט.
אם הלקסוס תקבל 100 נקודות, הפאסאט 90 אבל הלקסוס עולה כפול -הפרש של 150,000 ש"ח, נגיד - ברור מי יותר טוב, ומי נותן תמורה טובה יותר לכסף.
דרך אגב, כל מוצר יוקרתי, שהיצרן לוקח פרמיה על המותג, עולה יותר ממוצר דומה של יצרן "אמצע הדרך".

בחזרה
באודיו, אין חלוקה מובחנת לקבוצות, הצמודה מהיסוד למוצר כמו ברכב.

כך, שאם קיבלת איכות על במחיר על ומול זה קיבלת איכות קרובה מאוד אבל בשליש המחיר, ברור מי יותר טוב ומי נותן תמורה עדיפה.

השוואת ציונים במגזינים גרמניים , שנותנים ציון מוחלט לאיכות הצליל וציון לתמורה נובעת אוטומטית בדיוק מזה. שם בטבלאות זה בולט במיוחד.

תשתו תה, שלא תצטננו

[יואלפלרמן]

כיצד הוא קיבל 10 נקודות . מה צריך כדי לזכות בחמש נקודות?

(קראתי רק את הטבלאות, יתר המלל -עדיף כבר לקרוא משהו של דוסטויבסקי)

...

לא יודע למה, אבל נראה לי שדוסטויובסקי שייך לעולם אפל יותר מהכבלים. אני, בכל אופן, מעדיף לחיות עם MIT מאשר להתיידד עם רסקולניקוב או להכניס אלי הבייתה את דימיטירי או פאבל קרמאזוב.
ולסיכום: MIT מסדר מוצארט יותר טוב מדוסטויבסקי (אבל עולה יותר מ-89.90 ש"ח).

[diz1]

השימוש במושג "עלות תועלת" , שמקורו בניהול , שגוי בהקשר של אודיופיליה.
אין לו משמעות כל עוד לא הוגדרה או נקבעה מהו גודל יחידת תועלת וכיצד היא נקבעת.

אין ספק שהתועלת הכי גדולה מתקבלת מכבל קומקום. בלעדיו המכשיר לא פועל , אין מוזיקה בכלל.

גם אין חוק התפוקה השולית היות ואין יחידת מדידה של תפוקה או תועלת.

הרבה אודיופילים ינסו לשכנע את עצמם שהנה הנה הם רוכשים כבל או רמקול שעומד בידיוק במקום שבו "עקומת התפוקה השולית" מתיישרת. כל הסיפורים הם ניסיון פאטתי לשכנע את עצמיך או את האחרים באיזו רציאנולזיציה בבחירה מסוימת שנובעת משיקול כלכלי מחושב. בולשיט.
עדיף כבר לקרוא את דוסטויבסקי.

אודיופיל משתדל שהמערכת שלו תנגן מוזיקה בצורה הכי טובה שמשאביו(כסף, זמן, מיקום ומשאבים נוספים) מאפשרים.

[ramkol]

להוסיף על האמור,

העלות תועלת בירחונים הגרמנים, ולא רק לאודיו, מחושבת. כל ירחון הגיע עם השנים לנוסחה שבה הוא מציב פרמטרים שונים וכך נקבע היחס עלות תועלת, ומכאן אם התוצאה מסוימת מקבלים כך וכך כוכבים או תואר היילייט וכדומה.

הנוסחה מתייחסת כמובן רק לפרמטרים שהכניסו לה ולכן היא לא סובייקטיבית. וכאן דיץ צודק. תועלת היא סובייקטיבית ולכן במקרים רבים הנוסחה לא תביא תועלת. אבל מצד שני זה כלי מצוין לקבל חוות דעת כללית על המכשיר.



.

[diz1]

אכן , אחת הדרכים לבטא תועלת היא על ידי נוסחא.
השאלה מה מכילה אותה נוסחא , אילו פרמטרים מובאים בחשבון ומה המשקל של כל פרמטר.
נוסחא זו , רצוי שכותב המאמר , יפרסם. זה המינימום שבו הקורא יכול להתייחס בצורה יותר שקולה למה שנכתב, לטענות ולרלוונטיות של הדברים הנכתבים לצרכיו הוא.

[moshem74]

ואם כבר מדברים על יחס עלות תועלת, הריי שכבלים הם בגטגוריה הכי גרועה בעניין היחס עלות תועלת שהריי,אם ניקח את הסכום הזה שנזרק על כבלים,ונשקיע אותו בהגברה,באקוסטיקה או ברמקולים...שהרי התועלת תהיה גדולה שבעתיים.

[zy]

ואם כבר מדברים על יחס עלות תועלת, הריי שכבלים הם בגטגוריה הכי גרועה בעניין היחס עלות תועלת שהריי,אם ניקח את הסכום הזה שנזרק על כבלים,ונשקיע אותו בהגברה,באקוסטיקה או ברמקולים...שהרי התועלת תהיה גדולה שבעתיים.

...

שנאמר- אמרת, אמרת

ולעניין-
בוודאי שיש מערכות שזו תהה "זריקת כסף" לרכוש להן כבלים יעודיים
כמו גם שיש מערכות שזו תהה להן זריקת אנדרנלין מבורכת

[Booboo]

ואם כבר מדברים על יחס עלות תועלת, הריי שכבלים הם בגטגוריה הכי גרועה בעניין היחס עלות תועלת שהריי,אם ניקח את הסכום הזה שנזרק על כבלים,ונשקיע אותו בהגברה,באקוסטיקה או ברמקולים...שהרי התועלת תהיה גדולה שבעתיים.

...

כבר נתקלתי בחברת כבלים אחת שכותבת על המוצרים היקרים שלה "השיפור המובטח בסאונד יהיה הרבה יותר גדול מהחלפת אלקטרוניקה, ובפחות כסף".

מניסיוני, אני משוכנע שהמשפט הזה נכון (ובכפוף לאינטגרציה עם שאר רכיבי המערכת כמובן)

[michael123]

ואם כבר מדברים על יחס עלות תועלת, הריי שכבלים הם בגטגוריה הכי גרועה בעניין היחס עלות תועלת שהריי,אם ניקח את הסכום הזה שנזרק על כבלים,ונשקיע אותו בהגברה,באקוסטיקה או ברמקולים...שהרי התועלת תהיה גדולה שבעתיים.

...

כבר נתקלתי בחברת כבלים אחת שכותבת על המוצרים היקרים שלה "השיפור המובטח בסאונד יהיה הרבה יותר גדול מהחלפת אלקטרוניקה, ובפחות כסף".

...

ברור
זה הביזנס שלהם

7000 דולר למטר עבור כבל חשמל זה קישקוש מוחלט
גם הסקירות אלה לא שוות כלום בלי מדידות

אני דיברתי לפני כמה חודשים עם ריצ'רד שראם, מנכ"ל Parasound, עם איזה כבלי חשמל לחבר מגברים שלו לחשמל.

I believe some power cords can make a difference, but some of the writing about this is mythology. As long as the A 21 cord is AWG16 or greater it will be fine.

...

[יואלפלרמן]

מיכאל כתב "7000 דולר למטר עבור כבל חשמל זה קישקוש מוחלט"

- התמחור הזה יכול להיות מופרז, אפילו מופרז מאוד אם שופטים "כבל חשמל ב-X דולרים".
הוא יכול להיות שפוי יותר אם מכניסים בחשבון אלמנטים שלא שייכים לייצור עצמו - וגם זה שווה בדיקה - אלא כאלו הקשורים בפיתוח, בדיקה, זמן ומול זה גודל הקהל הפוטנציאלי והיקף המכירות האפשרי.

"גם הסקירות אלה לא שוות כלום בלי מדידות".

הסקירות האלו מספרות איך הכבל השפיע על הצליל לדעתו של הכותב. אין מדידה, כמה חבל, שתייצג את היכולת של כבל (או כל מכשיר אחר) לייצר במת צליל, למשל.

מדידה אינה ערובה לדבר, פרט לכך שתספר איזה ערכים יש לפרמטרים מסוימים.
זה לא בהכרח שייך ליכולת מוזיקלית, בוודאי בתחומים כמו פירוט, מיקום כלים, וכיו"ב.
מה שצריך זה ערך חד/חד-ערכי שיפגין מתאם בינו לבין מרכיב מוסיקלי כזה או אחר.

[zy]

(הגם שאינה באה לייצג את דעתי בנידון, כפי שנרשמה קודם לכן).

"אמנם אפשר לזלזל בדברים לא מובנים, אבל אף פעם לא יעשו זאת אם אפשר לנצל אותם בתור אמתלה"

(הנ"ל ציטוט מעולם תוכן שלא קשור לכאן, אך....)

[michael123]

זה לא חדש לי, אני הייתי מנוי ל-stereophile הרבה שנים

לי יש כבלים איכותיים יחסית לממוצע בפורום הזה
גם אני לא בדקתי בשום אופן את השינוי כאשר החלפתי את ה-VIVANCO ב-QED
כל זה לא כולל כבלי חשמל.. אני השקעתי את הכסף במייצבי מתח וגם קניתי כבלי IEC עבים (שאי אפשר לקנות בארץ) - על פי המלצת פראסאונד

[Eyal_W]

אני חושב ש DIZ הגדיר נכון את הטענה שלי .
לפחות לזה בדיוק התכוונתי .

[diz1]

לא מכיר את כל הכבלים שהופיעו בכתבה
אבל דבר אחד אני יודע (לעצמי)
הכבל קומקום הזה, השחור היפיוף הזה , הכי אליגנטי ודק ,בלי הרבה אבו ג'ארס- נשמע פחות טוב מהרבה כבלי כוח (אילו שבדקתי) כאשר היו מחוברים להגברות שונות ו\או לסידי \ממירים שונים.
באמת חבל.