שאלה לגבי PRE OUTPUT

[logankungfu]

הי כולם.
גיליתי באיחור רב שלרסיבר שלי (נקמיצ'י AV-10) ישנן 6 יציאות שכותרתן "PRE OUTPUT". שתיים לקדמיים, שתיים לאחוריים, אחת לסנטר ואחת לסאב.

אז שירשרתי את האודיולאב שלי (סטריאו) לרסיבר מה- PRE OUT שלו לזה של הרסיבר המיועד לקידמיים. הרמקולים נותרו מחוברים לרסיבר.

כשאני מפעיל את שניהם אז הרסיבר משתתק, לגלגלת הווליום שלו אין עוד משמעות, ושומעים רק מהאודיולאב ורק גלגל הווליום שלו משפיע.

שאלתי: קצת מדאיג אותי שברסיבר כתוב PRE OUT ולא IN. הרי לא אמורים לחבר יציאה ליציאה אלא כניסה ליציאה.. האם יתכן שאני עלול לגרום איזה נזק למי מהמגברים?
בנוסף, כשאני מדליק או מכבה את האודיולאב אחרי הדלקת הרסיבר שומעים לחצי שניה תקתוק "בומי" מהרמקולים (לא מהמגברים), שלא שומעים כאשר האודיולאב מחובר לבד.

מה אתם אומרים? להשאיר מחובר או להפריד לאלתר?

[אילפור]

אני מבין שלאודיולאב יש פרה אאוט (ומן הסתם פוואר אין) ומה שעשית זה
שאתה מחבר פרה אאוט של האודיולאב לפרה אאוט של הרסיבר. אם זה כך - נתק מיידית.

אתה צריך לחבר פרה אאוט של הרסיבר לאחת הכניסות של האודיולאב או לפואר אין שלו.

[kobbi]

שכן לקחת אות והכנסת אותו ליציאת אות נוספת....
לרוב יגרם נזק....

[logankungfu]

אז ניתקתי הכל, ווידאתי שלא טוגן שום דבר. הכל עובד כרגיל. בדקתי שוב ושוב. איזו הקלה..
אז איך גורמים לזה כן לעבוד? עושה רושם שכשמחברים משהו לפרה אאוט של הרסיבר לא יוצא משם שום דבר.
חיברתי בין הפרה אאוט של הרסיבר לפאואר אין של האודיולאב. לא קרה שום דבר.
חיברתי לפרה אאוט של הרסיבר, לצורך ניסיון, את כרטיס הקול של המחשב, ושוב אותו הדבר- כל השליטה בווליום עברה למחשב. גלגלת הרסיבר איבדה כל פונקציה, והקידוד התבצע בכרטיס הקול- יכולתי לשחק עם האיקוולייזר במחשב וזה שינה את הצליל.
הייתכן שבעצם מדובר ב"אינפוט" למרות שכתוב "אאוט"? ואולי הכוונה למשהו אחר?

אני מבולבל.

[shragi]

כדי להקל על המומחים בפתרון הבעיה שלך ,

אנא צלם את גב המכשירים , כפי שהם מחוברים כרגע , ואפשר יהיה להתקדם הלאה...

[kobbi]

אם אכן לרסיבר יש פרה אוט אתה זקוק ליחידת פאור נפרדת דהינו יציאת פרה לחיבור לכניסה בפאור ואליו אתה מחבר את הרמקולים.
אם זה פאור של 2 ערוצים אז תגביר את הקידמים וכו.
אם את שאמרתי הוא טריוויאלי עבורך ולא זאת הבעיה אזי יתכן שאתה לא משתמש בכבל מתאים.
עצתי לך תפסיק אם חיבורי הנסיונות עד שתבין מה אתה עושה ומה אתה רוצה להשיג.

[logankungfu]

המטרה פשוטה: כשאני צופה בסרט, הקדמיים מחוברים לרסיבר. כשאני שומע מוזיקה- צריך להעביר את כבלי הרמקולים לאודיולאב.
טרחה מעצבנת. אני רוצה שהרמקולים יהיו מחוברים כל הזמן לרסיבר, וכשארצה לשמוע מוזיקה- אדליק את האודיולאב שיעקוף את מעגלי הרסיבר לחלוטין וההאזנה תהיה דרכו.
זה בדיוק מה שקרה כשחיברתי פרה אאוט של הרסיבר לפרה אאוט של האודיולאב. ברגע שהדלקתי אותו, הרסיבר פשוט הפסיק להישמע ושמעו רק דרך מגבר הסטריאו. ה CD, אגב, מחובר לאודיולאב לכניסת CD.
כשמחברים את הפרה אאוט של הרסיבר לפאואר אין של האודיולאב, לא קורה כלום (לאודיולאב גם פאואר אין וגם פרה אאוט).
כל החיבורים הם חיבורי RCA רגילים לגמרי, והכבלים בהם אני משתמש מתאימים בהחלט.
אז הכל עבד בדיוק כמו שרציתי להפתעתי, רק שחששתי (ואני עדיין חושש) לגרום לנזק מחיבור של יציאה ליציאה במקום יציאה לכניסה.

אני מקווה שהייתי ברור..
תודה!

[robo7]

pre-out ל-power in.

כפי הנראה הסוקט של האודיולאב מנותק מהמגבר עצמו,
וצריך לבצע חיבור פנימי בתוך הקופסה.

אאל"ט היה דיון בנושא לפני כמה חודשים, כאן או באתר השכן.

[logankungfu]

ואצטרך להדליק את שניהם כל פעם, גם בשביל שימוש ברסיבר בלבד. אני לא רוצה את האודיולאב כפאואר, אלא כפרה, ושהרמקולים יחוברו לרסיבר. בקיצור, בדיוק כמו שזה עבד רק בלי סיכון לנזקים.

[robo7]

אז סדר ההדלקה צריך להיות קודם אודיולאב
ואחריו הרסיבר.
סדר הכיבוי הפוך - כבה את הרסיבר ואחריו את האודיולאב,
כך לא תשמע את ה-thump ה"בומי".

לגבי החיבור של שני הפרה במקביל, נראה שהפעלת האודיולאב גורמת
לניתוק הפרה של הנקאמיצי (וזה בסדר), אבל דורש אימות.
תוכל לברר אצל נותן השירות.

[logankungfu]

אבל השאלה בעינה נותרת: האם החיבור כפי שעשיתי אותו, ועל אף שהכל עבד כמו שהתכוונתי, טומן בחובו סיכון לנזק?
ואם כן, אז מה הדרך הנכונה לגרום לאודיולאב לפעול כפרה?

[tamiral]

logankungfu,
לפי מה שאתה אומר מגבר האודיולב נשמע טוב יותר בסטריאו מאשר הרסיבר.
זה הגיוני לחלוטין, אבל ברגע שתשתמש באודיולב בתור פרה לרסיבר (וזה אפשרי),
תאבד מיכולתו של האינטגרייטד שלך מאחר והסיגנל למעשה יוגבר ע"י הרסיבר, מה שיפגע משמעותית (לפי מה שאתה טוען) בצליל.
אתה צריך לחשוב הפוך - בשרשור מכשירים אין קטע של פרה ופאוור. בצורת החיבור הבאה יהיו לך למעשה שתי מערכות נפרדות:

חבר את ה-PREOUT של הרסיבר ל-MAIN IN של האודיולב או לאחת הכניסות האחרות.
במצב כזה האודיולב תמיד יגביר את הקדמיים. גם כשתשמע 5.1 דרך הרסיבר, האודיולב יתייחס לסיגנל המגיע מהרסיבר כאילו הוא מקור לכל דבר.
חבר את המקורות הדיגיטליים שלך (DVD, YES) לרסיבר ואת המקורות האנלוגיים (CDP, פטיפון) ישירות למגבר.
כשתשמע סטריאו - לא תצטרך בכלל להדליק את הרסיבר.
כשתשמע 5.1 תצטרך לכוון את העוצמה של הקדמיים דרך האודיולב כך שיתאימו לרמת העוצמה של שאר הרמקולים.
סמן את עוצמת הווליום על החוגה - וכל פעם שתרצה לשמוע 5.1 דרך הרסיבר תכוון את העוצמה באודיולב לרמה הזו.

[Adudu]

שלום logankungfu
מישהו הקדים אותי בשתי דקות.....לא משנה , אני עונה לשאלתך

1.PRE-OUT של האודיולאב ל....AUX של הרסיבר .

2.אינני מבין מה תרויח מזה.....?

3.יציאות ה - PRE-OUT של הרסיבר נועדו לחיבור ליחידות POWER אחרות .

4.באם לרסיבר יש יציאת 220VAC SWICHED , אז תחבר את תקע החשמל של
ה"אודיולאב " לשם (תשאיר אותו במצב ON - וההדלקה תתבצע ברסיבר ) ,

בזמן ההדלקה יש תופעה של "ספייק - מתח" שגורם ל"פאק"( פ' דגושה ) ברמקולים ,
לכן יוצרים השהייה של חיבור הרמקולים ע"י RELAY שמחבר את הטרמינל (שקע
הרמקולים על הפנל האחורי) למעגלי ההגברה לאחר מספר שניות , ניתן להבחין בזה באם
שומעים קליק 3 או 4 שניות לאחר הלחיצה על POWER ON ,
- ה"פאק " נוצר בגלל חוסר איזון מתח בספק המגבר שגורם למעגלי ההגברה
להשמיע "פאק" , האיזון מתבצע כחצי שניה לאחר ההדלקה ( הלחיצה הפיזית
על כפתור ה - POWER ON ),

ואז עם ההדלקה של שני המכשירים ביחד יתבצע איזון שלאחריו יחוברו הרמקולים .

תיאור החיבור שנרשם לפני - הוא הנכון....!



בברכה
דודו

[logankungfu]

אבל אם זה אומר שאהיה חייב להדליק את שני המכשירים תמיד ולא משנה מה אני עושה, נראה לי שאשמור עליהם מופרדים ואעביר כבלי רמקולים.. אני מעדיף להמנע מהרבה כיבויים והדלקות למען יאריכו ימיהם.
ובמזג אויר הזה (וגם באופן כללי, עקב אי אמון ביציבות מערכת החשמל) אני מעדיף לכבות אותם ולא להשאירם דולקים כל הזמן.

[tamiral]

אם תחבר בצורה הזו -
כשתשמע סטריאו תצטרך להדליק רק את המגבר ואת ה-CDP.

[MartinHSabag]

הפוך !!!
אתה צריך את הרמקולים מחוברים למגבר סטריאו ואת יציאות ה-PRE של הרסיבר לחבר לאחת הכניסות במגבר סטריאו או ל-MAIN IN.

המגבר המשולב לא יכול לתפקד כ-PRE בשביל הרסיבר כי אז איך ייתבצע כל הפענוח של ה-DD 0ה-DTS וההגברה של הסנטר?
אתה לא יכול להיכנס רק בקטע של השליטה על הווליום.

או שתקנה ממתג לרמקולים (שימתגו בין הרסיבר למגבר סטריאו), או שתשרשר ואז המגבר סטריאו תמיד יידחוף את הקידמיים.

[yosihary]

שלום logankungfu


4.באם לרסיבר יש יציאת 220VAC SWICHED , אז תחבר את תקע החשמל של
ה"אודיולאב " לשם (תשאיר אותו במצב ON - וההדלקה תתבצע ברסיבר ) ,

...

ל"ק - אל תשמע לעצה זו. כל הרסיברים שראיתי עד היום מגבילים את היצאה הממותגת ל צריכה של 100 ואט. זה טוב לחיבור מכשיר בעל צריכת הספק נמוכה כמו פרה לראש מגנטי וכדומה, לא הייתי מחבר שם את האודיו לאב בשום פנים ואופן.

כלל לא ברור מדבריך איך נשמעה הדפיקה, אך ברסיבר סביר כמו דנון או אונקיו או פיוניר, אין תופעת דפיקה ביציאת פרה, כי החבור אמור להיות כמתואר למטה:

logankungfu,
חבר את ה-PREOUT של הרסיבר ל-MAIN IN של האודיולב או לאחת הכניסות האחרות.
במצב כזה האודיולב תמיד יגביר את הקדמיים. גם כשתשמע 5.1 דרך הרסיבר, האודיולב יתייחס לסיגנל המגיע מהרסיבר כאילו הוא מקור לכל דבר.
חבר את המקורות הדיגיטליים שלך (DVD, YES) לרסיבר ואת המקורות האנלוגיים (CDP, פטיפון) ישירות למגבר.
כשתשמע סטריאו - לא תצטרך בכלל להדליק את הרסיבר.
כשתשמע 5.1 תצטרך לכוון את העוצמה של הקדמיים דרך האודיולב כך שיתאימו לרמת העוצמה של שאר הרמקולים.
סמן את עוצמת הווליום על החוגה - וכל פעם שתרצה לשמוע 5.1 דרך הרסיבר תכוון את העוצמה באודיולב לרמה הזו.

...

יש להוסיף על הנאמר כמה דברים:
1. אתה יכול להדליק תמיד שני מכשירים, ואם זה מטריד אותך, אל תכבה את האודיולאב, כמדומני שמוצר זה כמו הרבה מוצרים שמעל לרסיברים אפילו ממליצים לעבוד כך. דרוש לו רק אוורור טוב
2. רמת הווליום באודיו לאב צריכה להיות בחיבור דרך הרסיבר הרבה יותר גבוהה מהשמעה אנלוגית דרכו (פטפון), לפחות חצי ווליום ויותר. למעשה יש לשאוף לרמת הווליום הגבוהה ביותר לפני שמתחילים לשמוע רחש, כדאי לבדוק באזניות.
3. אתה יכול לחבר CDP אנלוגית לאודיולאב ודיגיטלית לרסיבר, ולראות בעצמך עם יש הבדל, יתכן ותמצא שגם ב- CDP פענוח הרסיבר מספק ביותר. הפטפון נשאר בעיה, כי סביר מאוד לאודילאב יש קדם מגבר עדיף בהרבה על המצוי ברסיבר, תוכל לנסות ותווכח.

נשארת רק הבעיה אם תשכח להוריד הווליום במעבר - זה מה יש

כל זה עדיף על פירוק והרכבה של כבלי רמקולים או על מיתוגם. אתה יכול להפוך או לקצר מה שבאמת לא מומלץ.

בברכה - יוסי

[tamiral]

יוסי - יש לו CD של ארקאם.
לא נראה לי פרקטי כ"כ לחבר אותו בדיגיטלי...

[Adudu]

יוסי
לרישום על הפנל האחורי של הרסיברים אין כל משמעות... אין שום הגבלת
הספק ( עבור מגבר כמו אודיולאב 8000A = כמדומני 2X60W RMS ) .
מאחר ויציאת AC OUT SWICHED עוברת דרך רליי 250V/10A
זהו הרליי הפשוט ביותר שרוב החברות משתמשות בו , כמו כן לרוב
אין פיוז טורי ליציאה זו.
מאחר ואינני יודע כיצד לשתול תמונה בגוף ההודעה , אין באפשרותי
להראות שיציאה זו פשוט מקבילה לראשוני של השנאי הראשי ברסיבר .

לדעתי הרישום על הפנל האחורי של הרסיברים נועד לביטחון יתר .


לאודיולאב 8000A יש גם כניסות MAIN IN (כניסה לדרגת ה -POWER )
וגם יציאות PRE-OUT .
כך שעדיף למתג את הכניסה הזאת ( MAIN IN ) בין ה - PRE-OUT של הרסיבר
( בעבודת ק"ב ) לבין ה - PRE-OUT של עצמו ( בשמיעת מוסיקה בסטריאו
ממקורות אנלוגיים ) על פני מיתוג רמקולים או משחק בחוטי הרמקולים .

בברכה
דודו

[logankungfu]

נראה לי מטריח פחות לנתק ולחבר כבלי רמקולים לפי הצורך מאשר להדליק תמיד את שני המגברים (גם בשביל סרט) ולתאם גלגלות ווליום.. רציתי שהכל יהיה מחובר לרסיבר ב Default..
ומרטין- מה הקשר לקידוד? אם יש דרך לחבר הכל לרסיבר כמו שרציתי, אז האודיולאב לא דולק בכלל בזמן סרט, והרסיבר עובד כרגיל.
התכוונתי שהאודיולאב ידלוק אך ורק בזמן האזנה למוזיקה.

אבל תודה רבה כולם!