יש רק מנצח אחד! hot hd vs yes hd

שידורים דיגיטליים - yes, HOT, yesMax, HDTV, DTT, DVB-T, עידן+, לויין וסלולרי
israeli1948 פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 517
הצטרף: אוקטובר 2008

שליחה

עברתי לאחורנה מyes hd להוט hd ברשותי מסך פיליפס 9632 ואלה ממצאיי:

קודם כל אני חייב להגיד שהתחברות לhd מאוד מיותרת היום ומומלצות רק לחובבי הז'נאר ובעלי מסכי הפרמיום, לדוגמא חיבור הממיר למסך hd ready של שארפ שברשותי הניב תוצאה שלא השאירה אותי המום בלשון המעטה והמחיר הגבוה 55 שקל לחודש בשני החברות פשוט לא שווה את מספר התכנים המצומצם, ואת השיפור הלא משמעותי באיכות התמונה(במסך הזה ספציפי וכמותו).

בפיליפס המסך היקר שברשותי כאמור זה סיפור אחר, עומק התמונה והתלת מימד כל כך טוב שממש גורם לך להישאב לתוך התמונה ולהרגיש מה זה hd אמיתי ,אין ספק שאם יש לכם מסך יקר בבית ההרגשה היא כאילו הוצאת את הג'יפ לטיול בשטח או במילים אחרות השקעת כל כך הרבה בג'יפ לא תיצא איתו מהעיר? ...

תכנים:שני החברות מתהדרות בחמישה ערוצים .
לyes יש ערוץ סרטים מצוין ועדכני שמציג סרטים חדשים כמעט כל סופשבוע במהלך השבוע הסרטים לרוב הינם להיטים שעברו שידרוג hd, שזה גם נחמד מאוד, מי לא היה רוצה ליראות פארק היורה בhd?
,ערוץ סרטים נוסף הוא ערוץ mgmhd שמציג סרטים קלאסים, הערוץ הזה קצת מוזר כיוון שרוב הסרטים בשחור לבן, התמונה מבריקה יותר אבל בטח שלא מרגישה כמו תמונת hd קשה לי להאמין שיש לערוץ הזה קהל גדול אבל עדיף מכלום..
הערוץ השלישי וההיתרון הבולט של יאס מבחינת תכנים הוא ערוץ הסדרות, כל הסדרות הינם סדרות חדשות ומצליחות כמו הפמליה,צהוב,האנטומיה של גריי, העשב של השכן ועוד רבים,האיכות היא מדהימה כיוון שהסדרות כולן מהשנה שנתיים האחרונות..לכן הם לרוב גם מצולמות ערוכות ומתואמות ל hd.
מבחינת לופ, ההרגשה ביאס שיש מספיק תכנים ככה שאתה לא רואה את אותו דבר כל הזמן..

שני הערוצים הנוספים נשוניל ג'יאוגרפיק וספורט 5 קיימות גם בהוט אז אין מה להרחיב עליהם.


ועכשיו להוט, ההיתרון הבולט של הוט הוא כמובן hot hd vod אבל כרגע הוא פשוט לא אטרקטיבי מספיק מספר הסרטים שם מאוד מצומצם כרגע וכדאי לחכות שזה יגיע לערוץ הסרטים שלהם במקום להזמין, מה גם שממש מעצבן שהם מבקשים כסף כדי להזמין סרט..סליחה? לא שילמתי מספיק?..אך אם כל זה אין להתעלם מהפוטנציאל האדיר של הנושא הזה ויש לקחת את זה כשיקול.

ערוץ הסרטים של הוט דוגל בגישה שונה מיאס במקום ללכת על שוברי קופות הם הולכים על סרטים חדשים, שצולמו בhd אפילו אם הם לא מוצלחים במיוחד, ככה מצאתי את עצמי צופה במהומה בשנחאי, סרט אקשן סיני עתיר אפקטים, אבל לא בדיוק עלילתי וקורע לב,או פנטזיות לכל המשפחה על משחק קלפים שיצא משליטה.
סדרות פשוט לא קיימות באיכות hd, והדיבורים על הכנסת סדרות לאותו ערוץ של סרטי היי דפנישן נישמע לי מטופש, ודבר שיצמצם אפילו עוד את התכנים והגיוון. חיסרון נוסף הוא שערוץ הסרטים של הוט מתחיל רק ב1700 בערב בעוד שיאס מתחיל באיזור 12 בצהריים.
מה גם שמבחינת לופים אותם תכנים חוזרים אל עצמם יותר בהוט.


הוט מציגה את יורו ספורט בhd וערוץ אמ טי וי hd .
יורו ספורט hd זה בדיוק מה שמשודר ביורו ספורט בממיר שלכם רק באיכות יותר גבוהה חבל שהקרטל של ערוץ הספורט ההישראלי,וחברת צ'רלטון מונע מאיתנו לקבל תכנים מעניינים שם.

ערוץ mtvhd לרוב מציג וידיאו קליפים ללא הפסקה..והופעות חיות,בקליפים קשה ליראות הבדל,ספק אם יש.אבל ללא ספק ההופעות באיכות גבוהה מאוד נותנים חוויה אחרת, הערוץ הזה עדיין לא מלוטש מספיק ונדיר ליראות בו באיכות גבוהה לכן אני נותן לו ציון נמוך.

שני הערוצים הנוספים שמייחדים את הוט הם voom וfashion tv ומיותר לציין שאם אין לך דאנס בר הם ממש מיותרים, voom הוא מן ערוץ תרבות ופנאי אמריקאי בלי תרגום..איך מכנים בלינצ'סים? אנשים שאוספים אגרטלים? ועוד דברים שאני לא כלכך מתחבר עליהם.
וfashion tv טוב בזה צופים נערים מתבגרים שאין להם גישה לאינטרנט, אני חושב.

סיכום-אין ספק שמבחינת תכנים הוט צריכה לעבור דרך ארוכה, של כמה שנים אפילו להגיע לרמה של יאס, אבל ההיגיון אומר שהvod מנבא עתיד טוב להוט ומבחינת פוטנציאל ועוד כמה שנים נקווה שפחות הם יכולים לשלוט, כרגע ללא עוררין יאס פשוט יותר טוב.

איכות צפייה-

אין לי הרבה מה להרחיב פה כי גם אין לי את הכלים להסביר למה ואיך(או את הכוח)? אבל הממצאים הם כאלה..מבחינת איכות ממיר hd הממיר של יאס מפיק תמונת hd יותר טובה, אבל ברגע כשמגיעים לsd התוצאה מתהפכת, ואת ההבדל בעיקר בערוצים המסחרים רואים ובגדול, אין ספק שלהוט יש תמונת sd יותר טובה מיאס, ואם רוב הצפייה שלך היא בערוץ 10 יכול להיות שזה משהו שתיקח בחשבון.


לכן בגדול אם אתם רוצים להנות מחווית hd אמיתית התחברו ליאס, אבל אם רוב הצפייה שלכם היא בטלוויזיה רגילה,ואולי סרט שבועי התשובה הטובה בשבילכם היא הוט.

תשובה תמידית שנאמרת בפורם הזה היא, תלוי מה הצרכים שלכם.
נערך לאחרונה על ידי israeli1948 ב 22/12/2008 14:56, נערך פעם 1 בסך הכל.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79004
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

תודה! (Y)

eyk77
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 867
הצטרף: ספטמבר 2007

שליחה

לי יש הוט. אני מסכים לכל מילה . מבחינת תכנים כמעט ואין לי מה לראות. אם יס יתחילו לשווק גם את היס מקס HD‏ ניראה לי שאעבור ליס. אגב מדוע החלטת לעבור בין החברות?

israeli1948 פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 517
הצטרף: אוקטובר 2008

חח הייתי צריך לירשום את זה בהתחלה..

שליחה

בד''כ שאתה עובר חברה הם מציעים לך ממיר hd חינם לשנה.

חוץ מזה היה השיקול של הטריפל טלפון,אינטרנט..ונישאר טלביזיה.

guyezra
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 35105
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

אני חושב שהרבה מאוד מהמחוברים לשירותי HD עשו את זה בגלל ערוץ הספורט ושידורי LIVE ב-HD.

שח_מט
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3902
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

נצלש אתמול היה ויריאל-ברצלונה ב 5HD
איכות השידור היתה לא מהמשובחות אבל בהחלט היה מהנה. חבל שהיום המשחק לא ב HD...

Jimmy
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 106
הצטרף: אוגוסט 2007

שליחה

תודה israeli1948,
ניתוח מאד ממצה ומועיל.

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

מסכים - בהחלט - אין בזה צורך
יחד עם זאת - לא ברור לי איך ולמה קבעת שאין סדרות ב HD? "סדרות פשוט לא קיימות ב HD" - על מה אתה מדבר???? בארה"ב רוב הסדרות - לפחות העיקריות משודרת ב HD.

ומה שכן ח'ח' על ההשקעה בביקורת

israeli1948 פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 517
הצטרף: אוקטובר 2008

כתבתי שלערוץ הוט אין ערוץ סדרות בhd כמו ליס

שליחה

לא שלא קיימות סדרות באיכות hd ...
לא קראת את הכל ! :roll: :mrgreen:

RUJI
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 816
הצטרף: יולי 2007

שליחה

דבר ראשון אני רוצה להודות לך על האשכול הזה שפתחת משום שעכשיו הבהרת פה לאנשים טוב מאוד מי המנצח מבין החברות.
וגם לתכנים שמשודרים בהם.

בכל אופן דעתי תמיד הייתה לחכות, אני עדיין מחכה ליום שבו כל בית יקבל סיב אופטי ובו נקבל קו טלפון, אינטרנט מהיר וטלויזיה.
היום הזה קרוב עם ההגעה של רשת ה-NGN.
וביחד עם כניסה של עוד ועוד חברות לתחום הטלויזיה והתקשורת בארצנו.

לי אישית לא נראה משתלם לשלם כסף על 2-4 ערוצים שמשודרים ב-HD.
קצב ההטמעה בארץ הוא איטי מאירופה וארה"ב אבל אני מאמין שתוך שנה-שנתיים ננצח ונגיע לפסגה ונתחיל להינות קצת מהטכנולוגיה הקיימת בעולם שלנו כבר שנים.

orennahum
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 111
הצטרף: מאי 2007

שליחה

שלום,

ברצוני להתייחס למשפט "במהלך השבוע הסרטים לרוב הינם להיטים שעברו שידרוג hd". לא ברורה לי הכוונה. כל סרט קולנוע (לדעתי מ-50 השנים האחרונות אם לא יותר) הוא באיכות HD ואפילו טובה יותר. הרזולוציה של פילים 35 מ"מ, שבו מצולמים רוב הסרטים היא גבוהה ביותר. החיסרון היחיד של הפילים היא בעמידותו, הצבעים דוהים במשך הזמן, וכן מתווספים ליכלוכים ורעשים על הסרט, אבל הרזולוציה היא עדיין גבוהה מ-HD.

אורן

detailer
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1217
הצטרף: יולי 2007

שליחה

orennahum כתב:שלום,

ברצוני להתייחס למשפט "במהלך השבוע הסרטים לרוב הינם להיטים שעברו שידרוג hd". לא ברורה לי הכוונה. כל סרט קולנוע (לדעתי מ-50 השנים האחרונות אם לא יותר) הוא באיכות HD ואפילו טובה יותר. הרזולוציה של פילים 35 מ"מ, שבו מצולמים רוב הסרטים היא גבוהה ביותר. החיסרון היחיד של הפילים היא בעמידותו, הצבעים דוהים במשך הזמן, וכן מתווספים ליכלוכים ורעשים על הסרט, אבל הרזולוציה היא עדיין גבוהה מ-HD.

אורן
...
החיסרון לא כל כך משמעותי כי אפשר לעשות עותקים חדשים מהנגטיבים שנשמרים בתנאים מיוחדים.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79004
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

orennahum

אני חושב שהוא מדבר על כך שהאיכות היא פחות ממה שהורגלנו אליו בשנה האחרונה.

MGM HD אינם עושים UPSCALE לתכני SDTV, עד כמה שאני ראיתי.

shooli
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 233
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אתה רוצה להגיד לי שבהוט עושים אפילו יותר לופים לפחות תוכן?
אני לא מבין איך זה אפשרי... גם ככה ב-Yes יש משהו כמו סדרה אחת או שתיים
וזוג סרטים אחד ביום, בערך חמישה סרטים בשבוע.

smallville4r
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2056
הצטרף: אוקטובר 2007

שליחה

shooli כתב:אתה רוצה להגיד לי שבהוט עושים אפילו יותר לופים לפחות תוכן?
אני לא מבין איך זה אפשרי... גם ככה ב-Yes יש משהו כמו סדרה אחת או שתיים
וזוג סרטים אחד ביום, בערך חמישה סרטים בשבוע.
...
מה שתארת לא נקרא לופ.

לופ זה לקחת את אותו תוכן ולשדר אותו אינספור פעמים בתקופה קצרה.
מה שאתה מתאר נקרא שידור חוזר.

לכל סרט יש 2 שידורים חוזרים במהלך 24 שעות.
לכל סדרה יש 5 שידורים חוזרים בשבוע.
ומכיוון שאין מקליט אתה צריך להגיד תודה שיש שידורים חוזרים כי אני רוצה לראות אותך מצליח לראות הכל בלי זה.
הסדרות שמשודרות במהלך השבוע הן בדיוק אותן סדרות ב- SD - רק ב- HD (חוץ משושלת טיודור, שגם מבעוד שבועיים מפנה את משבצת השידור שלה לשידור במקביל לסדרה ב- SD).
הסרטים בסופ"ש הם בדר"כ סרטים שמשודרים במקביל לאחד מערוצי הסרטים ב- SD.
כך שסה"כ זה אותו הדבר כמו ב- SD. ערוצי הסרטים ב- SD לא משדרים בצורה שונה וערוצי הסדרות ב- SD לא משדרים בצורה שונה. זו שיטת השידור ב- yes, והיא דומה מאוד לאיך שמשדרות ספקיות טלוויזיה בארה"ב.

זה שסרט משודר אחרי חודש, חודש וחצי שוב - זה לא נקרא לופ - זה נקרא הקרנה חוזרת.
לשדר סרט פעמיים ב- 3 חודשים זה לא כזה נורא, ולא סופרים את השידורים החוזרים בזה, זה לא נחשב.

זה לא שמשדרים לך את אותם 5-6 סרטים באופן אינסופי, או עונה אחת של סדרה אחת בצורה אינסופית - אלה דוגמאות ללופ.

shooli
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 233
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

מעולם לא יצא לי לראות ערוץ בארה"ב שמשדר את "האנטומיה של גריי"
בצורה רצופה למשך שלושה חודשים (ע"ע Yes Stars HD)

ולא, אני לא צריך מקליט, כי ממש אין לי מה להקליט (אני מנוי ל-Yes רק בשביל
הספורט, וקצת מרחם על אלה שמנסים למצוא תוכן בערוצים האחרים)

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79004
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

shooli,

כשהסדרות ירוצו במקביל באמת (כי כרגע הם בעיקר ממלאים תוכן) אז תהיה חייב מקליט.

לא יודע אם אתה זוכר אבל בשידורים הראשונים של יס ממש בהתחלה היו שלושה סטים של 8 שעות ששודרו אחד אחרי השני בשביל מי שמקליט ומי שמפספס.

בלי מקליט, אין ברירה אלא לעשות את זה ככה ואפילו הייתי רוצה שהם יעשו שידור נוסף לסרט של יום שישי בערב כי בד"כ אני מתחיל לראות אותו 20 דקות מאוחר מדי...

lirann1
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 16
הצטרף: דצמבר 2008

שליחה

israeli1948
איזה מסך SHARP היה לך שלא היית מרוצה ממנו בצפיה בתכנים של HD ?

המהנדס
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 974
הצטרף: מאי 2005
מיקום: תל אביב

הפתרון האןפטימלי

שליחה

israeli1948 כתב:עברתי לאחורנה מyes hd להוט hd ברשותי מסך פיליפס 9632 ואלה ממצאיי:

קודם כל אני חייב להגיד שהתחברות לhd מאוד מיותרת היום ומומלצות רק לחובבי הז'נאר ובעלי מסכי הפרמיום, לדוגמא חיבור הממיר למסך hd ready של שארפ שברשותי הניב תוצאה שלא השאירה אותי המום בלשון המעטה והמחיר הגבוה 55 שקל לחודש בשני החברות פשוט לא שווה את מספר התכנים המצומצם, ואת השיפור הלא משמעותי באיכות התמונה(במסך הזה ספציפי וכמותו).

בפיליפס המסך היקר שברשותי כאמור זה סיפור אחר, עומק התמונה והתלת מימד כל כך טוב שממש גורם לך להישאב לתוך התמונה ולהרגיש מה זה hd אמיתי ,אין ספק שאם יש לכם מסך יקר בבית ההרגשה היא כאילו הוצאת את הג'יפ לטיול בשטח או במילים אחרות השקעת כל כך הרבה בג'יפ לא תיצא איתו מהעיר? ...

תכנים:שני החברות מתהדרות בחמישה ערוצים .
לyes יש ערוץ סרטים מצוין ועדכני שמציג סרטים חדשים כמעט כל סופשבוע במהלך השבוע הסרטים לרוב הינם להיטים שעברו שידרוג hd, שזה גם נחמד מאוד, מי לא היה רוצה ליראות פארק היורה בhd?
,ערוץ סרטים נוסף הוא ערוץ mgmhd שמציג סרטים קלאסים, הערוץ הזה קצת מוזר כיוון שרוב הסרטים בשחור לבן, התמונה מבריקה יותר אבל בטח שלא מרגישה כמו תמונת hd קשה לי להאמין שיש לערוץ הזה קהל גדול אבל עדיף מכלום..
הערוץ השלישי וההיתרון הבולט של יאס מבחינת תכנים הוא ערוץ הסדרות, כל הסדרות הינם סדרות חדשות ומצליחות כמו הפמליה,צהוב,האנטומיה של גריי, העשב של השכן ועוד רבים,האיכות היא מדהימה כיוון שהסדרות כולן מהשנה שנתיים האחרונות..לכן הם לרוב גם מצולמות ערוכות ומתואמות ל hd.
מבחינת לופ, ההרגשה ביאס שיש מספיק תכנים ככה שאתה לא רואה את אותו דבר כל הזמן..

שני הערוצים הנוספים נשוניל ג'יאוגרפיק וספורט 5 קיימות גם בהוט אז אין מה להרחיב עליהם.


ועכשיו להוט, ההיתרון הבולט של הוט הוא כמובן hot hd vod אבל כרגע הוא פשוט לא אטרקטיבי מספיק מספר הסרטים שם מאוד מצומצם כרגע וכדאי לחכות שזה יגיע לערוץ הסרטים שלהם במקום להזמין, מה גם שממש מעצבן שהם מבקשים כסף כדי להזמין סרט..סליחה? לא שילמתי מספיק?..אך אם כל זה אין להתעלם מהפוטנציאל האדיר של הנושא הזה ויש לקחת את זה כשיקול.

ערוץ הסרטים של הוט דוגל בגישה שונה מיאס במקום ללכת על שוברי קופות הם הולכים על סרטים חדשים, שצולמו בhd אפילו אם הם לא מוצלחים במיוחד, ככה מצאתי את עצמי צופה במהומה בשנחאי, סרט אקשן סיני עתיר אפקטים, אבל לא בדיוק עלילתי וקורע לב,או פנטזיות לכל המשפחה על משחק קלפים שיצא משליטה.
סדרות פשוט לא קיימות באיכות hd, והדיבורים על הכנסת סדרות לאותו ערוץ של סרטי היי דפנישן נישמע לי מטופש, ודבר שיצמצם אפילו עוד את התכנים והגיוון. חיסרון נוסף הוא שערוץ הסרטים של הוט מתחיל רק ב1700 בערב בעוד שיאס מתחיל באיזור 12 בצהריים.
מה גם שמבחינת לופים אותם תכנים חוזרים אל עצמם יותר בהוט.


הוט מציגה את יורו ספורט בhd וערוץ אמ טי וי hd .
יורו ספורט hd זה בדיוק מה שמשודר ביורו ספורט בממיר שלכם רק באיכות יותר גבוהה חבל שהקרטל של ערוץ הספורט ההישראלי,וחברת צ'רלטון מונע מאיתנו לקבל תכנים מעניינים שם.

ערוץ mtvhd לרוב מציג וידיאו קליפים ללא הפסקה..והופעות חיות,בקליפים קשה ליראות הבדל,ספק אם יש.אבל ללא ספק ההופעות באיכות גבוהה מאוד נותנים חוויה אחרת, הערוץ הזה עדיין לא מלוטש מספיק ונדיר ליראות בו באיכות גבוהה לכן אני נותן לו ציון נמוך.

שני הערוצים הנוספים שמייחדים את הוט הם voom וfashion tv ומיותר לציין שאם אין לך דאנס בר הם ממש מיותרים, voom הוא מן ערוץ תרבות ופנאי אמריקאי בלי תרגום..איך מכנים בלינצ'סים? אנשים שאוספים אגרטלים? ועוד דברים שאני לא כלכך מתחבר עליהם.
וfashion tv טוב בזה צופים נערים מתבגרים שאין להם גישה לאינטרנט, אני חושב.

סיכום-אין ספק שמבחינת תכנים הוט צריכה לעבור דרך ארוכה, של כמה שנים אפילו להגיע לרמה של יאס, אבל ההיגיון אומר שהvod מנבא עתיד טוב להוט ומבחינת פוטנציאל ועוד כמה שנים נקווה שפחות הם יכולים לשלוט, כרגע ללא עוררין יאס פשוט יותר טוב.

איכות צפייה-

אין לי הרבה מה להרחיב פה כי גם אין לי את הכלים להסביר למה ואיך(או את הכוח)? אבל הממצאים הם כאלה..מבחינת איכות ממיר hd הממיר של יאס מפיק תמונת hd יותר טובה, אבל ברגע כשמגיעים לsd התוצאה מתהפכת, ואת ההבדל בעיקר בערוצים המסחרים רואים ובגדול, אין ספק שלהוט יש תמונת sd יותר טובה מיאס, ואם רוב הצפייה שלך היא בערוץ 10 יכול להיות שזה משהו שתיקח בחשבון.


לכן בגדול אם אתם רוצים להנות מחווית hd אמיתית התחברו ליאס, אבל אם רוב הצפייה שלכם היא בטלוויזיה רגילה,ואולי סרט שבועי התשובה הטובה בשבילכם היא הוט.

תשובה תמידית שנאמרת בפורם הזה היא, תלוי מה הצרכים שלכם.
...

הפתרון שלי: YESHD לשידורי HD בלבד ו yesmax לשידורי SD.הטוב מכל
העולמות.למי שיש מסך 16*9,לדעתי hot בכלל לא אופציה.

anin_dani
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 312
הצטרף: יוני 2008
מיקום: מרכז

שליחה

אם כך,מישהו יודע איך אני משיג עוד ממיר YES MAX בנוסף לממיר- HD אצלי בחדר אם עשינו מבצע של מקס אחד ו-HD אחד וכל הערוצים שנכללים במבצע הזה שלא בדיוק הבנתי איזה מבצע הנציג הרוסי הזה של יס דחף לאמא שלי כשלא הייתי בבית...
אין לי מושג אם הדיל שהוא עשה לנו בכלל משתלם.אבל זאת לא השאלה.

חזור אל “לווין, כבלים, עידן+”