Multi CH PCM

Falcon1 · שליחה #1 21/12/2008 11:12

אתמול ישבתי לראות את CASINO ROYAL - ג'יימס בונד ב BLUERAY.
יש לי HK 355 ובחירת הסאונד במגבר היא אוטומטית והייתה על: Multi CH PCM

מה זה אומר? שמעתי די טוב, שיחקתי עם זה קצת המגבר לא נתן לי יותר מידי בחירה לפורמטים אחרים (כנראה שהסרט לא מספק הרבה סוגים של אודיו).

המגבר מראה לעיתים רחוקות שהוא בוחר פורמט מוכר כמו PL או DD.

istarmini · שליחה #2 21/12/2008 11:45

Falcon1 כתב:אתמול ישבתי לראות את CASINO ROYAL - ג'יימס בונד ב BLUERAY.
יש לי HK 355 ובחירת הסאונד במגבר היא אוטומטית והייתה על: Multi CH PCM

מה זה אומר? שמעתי די טוב, שיחקתי עם זה קצת המגבר לא נתן לי יותר מידי בחירה לפורמטים אחרים (כנראה שהסרט לא מספק הרבה סוגים של אודיו).

המגבר מראה לעיתים רחוקות שהוא בוחר פורמט מוכר כמו PL או DD.
...

זה אומר שאתה שומע PCM 5.1 בדיוק כמו שצריך.
http://www.blu-ray.com/movies/movies.php?id=349

Itay_Pollak · שליחה #3 21/12/2008 12:04

דרך מה אתה שומע?

PS3? זה מה יש - הוא עושה פענוח פנימי ומוציא PCM - גם אם יש DTS HD או DD HD

Falcon1 · שליחה #4 21/12/2008 17:51

lawpower כתב:דרך מה אתה שומע?

PS3? זה מה יש - הוא עושה פענוח פנימי ומוציא PCM - גם אם יש DTS HD או DD HD
...

כן PS3.

ו PCM זה פורמט יותר טוב\איכותי מ DTS HD או DD HD או פחות איכותי??
או שגם זה שאלה של טעם?
מה הפורמט הכי חדש מהשלושה?

אתה אומר שזה מה ש PS3 יודע להוציא. אתה יודע אם סוני עושה עידכונים לפורמטים אחרים בשביל ה PS?

Falcon1 · שליחה #5 22/12/2008 10:55

ה PS משמש אותי קצת למשחקים ויותר לסרטים, ועכשיו שאני יודע שהוא לא יכול לנגן DD HD או פורמטים אודיו HD אחרים זה נורא מבאס.
אם הייתי יודע את זה לא הייתי קונה.

שליחה #6 22/12/2008 10:58

MULTI CHANNEL PCM אמור להיות זהה לחלוטין ל-DTS HD ו-TRUE HD.

ההבדל העיקרי הוא שהוא תופס נפח משמעותי בהרבה משני האחרים. ה-PS3 יודע לעשות TRANSCODING של DTS HD ל- PCM, אך לפי הדיווחים זה נשמע פחות טוב מאשר כאשר זה נעשה על ידי מפענחים אחרים (קרי: כזה של הרסיבר או של נגן יעודי).

Itay_Pollak · שליחה #7 22/12/2008 11:16

oferlaor כתב:MULTI CHANNEL PCM אמור להיות זהה לחלוטין ל-DTS HD ו-TRUE HD.

ההבדל העיקרי הוא שהוא תופס נפח משמעותי בהרבה משני האחרים. ה-PS3 יודע לעשות TRANSCODING של DTS HD ל- PCM, אך לפי הדיווחים זה נשמע פחות טוב מאשר כאשר זה נעשה על ידי מפענחים אחרים (קרי: כזה של הרסיבר או של נגן יעודי).
...

אם הוא תופס נפח יותר משמעותי, ואם אני מבין נכון ה PS3 יודע לקרוא את הפורמטים החדשים - אז פשוט מאוד - למה... לא יותר פשוט לקרוא ולהעביר?

ד"א FALCON - הוא כן מוציא DTS ו DD - לפחות אצלי בחלק מהמשחקים.

Falcon1 · שליחה #8 22/12/2008 16:46

lawpower כתב:
oferlaor כתב:MULTI CHANNEL PCM אמור להיות זהה לחלוטין ל-DTS HD ו-TRUE HD.

ההבדל העיקרי הוא שהוא תופס נפח משמעותי בהרבה משני האחרים. ה-PS3 יודע לעשות TRANSCODING של DTS HD ל- PCM, אך לפי הדיווחים זה נשמע פחות טוב מאשר כאשר זה נעשה על ידי מפענחים אחרים (קרי: כזה של הרסיבר או של נגן יעודי).
...
אם הוא תופס נפח יותר משמעותי, ואם אני מבין נכון ה PS3 יודע לקרוא את הפורמטים החדשים - אז פשוט מאוד - למה... לא יותר פשוט לקרוא ולהעביר?

ד"א FALCON - הוא כן מוציא DTS ו DD - לפחות אצלי בחלק מהמשחקים.
...

כן אבל דווקא אותי מעניינים הפורמטים האלו בסרטים. PCM יותר איכותי מהם?

michael123 · שליחה #9 22/12/2008 17:03

oferlaor כתב:MULTI CHANNEL PCM אמור להיות זהה לחלוטין ל-DTS HD ו-TRUE HD.

ההבדל העיקרי הוא שהוא תופס נפח משמעותי בהרבה משני האחרים. ה-PS3 יודע לעשות TRANSCODING של DTS HD ל- PCM, אך לפי הדיווחים זה נשמע פחות טוב מאשר כאשר זה נעשה על ידי מפענחים אחרים (קרי: כזה של הרסיבר או של נגן יעודי).
...

חוץ מחברי הפורום, יש לך לינק למאמר חיצוני אולי?
ממה שאני יודע, אין שום הבדל מלבד עוצמת הסיגנל (volume)
לנגן יעודי יש DAC איכותי יותר, חיבורים אנלוגיים והוא יותר שקט, אבל לא שמעתי שהוא יותר טוב בפענוח (שהוא lossless!) מ-PS3. להפך אולי. ב-PS3 יש עוצמה חישובית יותר גדולה מצ'יפים של סיגמה

Falcon1 · שליחה #10 22/12/2008 17:23

ל oferlaor:
שים לב למה שרשום ב MANUAL של ה PS בעמוד 9 הערה 3::

http://www.playstation.com/manual/pdf/P ... -1.5_2.pdf

מצטרף לשאלה של michael123.

וגם עד כמה שאני יודע PCM זהו פורמט למשחקים, והוא נועד כדי לא להעמיס צ'יפים של פורמטים אחרים ובכך גם לייקר את ה PS - זה מה שחבר הסביר לי, אין לי לינק לכך.

שליחה #11 22/12/2008 17:23

michael123,

לא שאני יודע, העניין הוא אחר - הטענה היא שהפיענוח של ה-DTS HD הוא לא מושלם, שהרי הם עושים את הפיענוח בתוכנה והאלגוריתם מעט שונה מזה של שאר נגני הבלוריי שנמצאים בשוק.

ואגב, הצ'יפים של סיגמא לא יודעים לפענח DTS HD בכלל. בד"כ מי שמפענח אותם זה הרסיבר.

Falcon1 · שליחה #12 22/12/2008 17:24

יש לי את ה HK 355 ואין לי אפשרות בכלל להמיר את הסיגנל ל DTS HD, אני לא יודע בכלל אם הוא יכול.

שליחה #13 22/12/2008 17:46

Falcon1,

מה שזה אומר הוא שגם כשהוא מפענח DTS HD לפורמט PCM הוא יודע לעשות את זה רק ב-5.1

לא הבנתי את המשפט האחרון שלך. הרעיון של ה-PS3 הוא שהוא לא יכול ולא יודע להעביר כמו שהוא את DTS HD או TRUE HD ולכן לפחות בפורמט הראשון הוא יודע לפענח אותו ל-PCM 5.1

הפיענוח הזה נעשה בתוכנה ואין שום דרך לדעת אם זה מפענח באמת את הכל כמו שצריך או רק את ה-DTS CORE או אפילו מפענח מלא, אבל באיכות פחות טובה מאשר מכשירים אחרים.

התשובה היא שאין מידע קונקרטי מעבר לתלונות של כמה משתמשים שאיכות השמע ב-DTS HD איננה משמעותית טובה יותר כפי שאנחנו יודעים שהפורמט מסוגל לתת.

michael123 · שליחה #14 22/12/2008 17:50

oferlaor כתב:michael123,

לא שאני יודע, העניין הוא אחר - הטענה היא שהפיענוח של ה-DTS HD הוא לא מושלם, שהרי הם עושים את הפיענוח בתוכנה והאלגוריתם מעט שונה מזה של שאר נגני הבלוריי שנמצאים בשוק.

ואגב, הצ'יפים של סיגמא לא יודעים לפענח DTS HD בכלל. בד"כ מי שמפענח אותם זה הרסיבר.
...

אני לא מכיר את הפרטים של ה-compression, אבל lossless זה קבלת תוצאה זהה למקורת לא?
אני יודע שב-Bristol Show בלונדון הרבה מציגים עם PS3, כולל ה-Audiolab שלי

Falcon1 · שליחה #15 22/12/2008 17:55

oferlaor כתב:Falcon1,

מה שזה אומר הוא שגם כשהוא מפענח DTS HD לפורמט PCM הוא יודע לעשות את זה רק ב-5.1

לא הבנתי את המשפט האחרון שלך. הרעיון של ה-PS3 הוא שהוא לא יכול ולא יודע להעביר כמו שהוא את DTS HD או TRUE HD ולכן לפחות בפורמט הראשון הוא יודע לפענח אותו ל-PCM 5.1

הפיענוח הזה נעשה בתוכנה ואין שום דרך לדעת אם זה מפענח באמת את הכל כמו שצריך או רק את ה-DTS CORE או אפילו מפענח מלא, אבל באיכות פחות טובה מאשר מכשירים אחרים.

התשובה היא שאין מידע קונקרטי מעבר לתלונות של כמה משתמשים שאיכות השמע ב-DTS HD איננה משמעותית טובה יותר כפי שאנחנו יודעים שהפורמט מסוגל לתת.
...

יש כזה דבר? DTS HD 5.1 או שהתכוונת שה PS מפענח DTS HD ל PCM 5.1??

במשפט האחרון התכוונתי לאפשרות שהרסיבר ימיר את ה PCM ל DTS HD. או שאין לי כל כך מושג מה אני אומר?!

יש כזה דבר? זה משהו שה 355 מסוגל לעשות?
האם זה באמת נכון ש PCM זהו פורמט של משחקים ולא של סרטים?

michael123 · שליחה #16 22/12/2008 20:03

עפר

כדי לחזק את דבריי (וגם את דבריך, אבל הפוך..)

http://www.avforums.com/forums/7940326- ... .html[left]
"to date the only successful implementation of p2 is the PS3. Even machines as recently launched as the Panny DMP-BD-50 output LPCM but only derived from the core not the DTS HD / Dolby Tru HD - All the BD player manufacturers are covering this up very well. The BD 50 and a couple of others are going to be able to correct this with a (already promised) firmware update and most future Profile 2 machines from all manufacturers will correct this and output full HD audio.

so... in summary ... all of the people comparing LPCM output via HDMI / vs Bitstream into something like an xxxxx (name deleted but basically all AVRs - Russell) are actually hearing the difference between the core soundtrack and the HD soundtrack."
[/left]

כלומר, אתה צודק שההבדל יכול להיות גם בין הפענוח של CORE ל-HD..
אבל PS3 זה המכשיר היחיד (או בין היחידים) שעושה את זה נכון!

Falcon1 · שליחה #17 23/12/2008 11:15

בעברית, מה זה אומר?

michael123 · שליחה #18 23/12/2008 16:41

עפר צודק:
אכן חלק מהנגנים מפענחים רק את חלק ה-Core של DTS-HD - אותו חלק שהוא תואם לאחור עם מפענחים DTS הישנים.
אבל..PS3 זה אחד הנגנים שכן מפענח את זה נכון ולוקח גם חלק של רזולוציה גבוהה!
אצל אני רואה גם על צג של מעבד אודיו את PCM HD בניגון של בלו-ריי

Falcon1 · שליחה #19 23/12/2008 18:15

בגדול,
כשאני מגדיר במגבר שלי (HK 355) למצב זיהוי אות AUDIO אוטומטי, ומנגן סרט BR ב PS, והמגבר מראה Multi Ch PCM אני בעצם שומע אחד הפורמטים של HD (לא משנה איזה)???
אם כן, אז אני רוצה לאמר ששומעים די טוב (אין לי מושג למה לייחס את זה) אבל אני לא מבדיל בין HD למשהו אחר. שומעים בכל הרמקולים כמו בכל הפורמטים האחרים.

michael123 · שליחה #20 23/12/2008 18:22

אם HK 355 מקבל PCM 192/24 אז אתה צריך להיות מחובר ב-HDMI ולבחור בפסקול HD ב-PS3

Multi CH PCM

PS3 כן מפענח נכון.. יש לינק (אבל עדיין לפורום)