שאלה: למה רסיבר קולנוע ביתי מספק איכות סטריאו נמוכה יחסית

Oran · שליחה #1 18/12/2008 21:44

יחיסת למגבר סטריאו יעודי.
אני לא מצליח להבין. אם אני רוצה שמערכת הקולנוע הביתי שלי תשמש אותי גם למוזיקה, למה אני צריך להתפשר באיכות המוזיקה?
לא נראה לי שזה מסובר לשלב ברסיברים לקולנוע ביתי גם סאנוד סטריאו איכותי במיוחד ביקרים ומשוכללים מבינהם.
מישהו יכול להסביר לי ?

הטכנאיקרמר · שליחה #2 18/12/2008 21:50

זה לא נכון . אים הרסיבר טוב . אז שמים מצב סטראו . לא 5 רמקולים רק הצדדים ושומעים מעולה בסטראו

הטכנאיקרמר · שליחה #3 18/12/2008 21:51

שכחתי לי יש קולנוע ביתי ומוסקה בסטראו והצליל מעולה

chalmh · שליחה #4 18/12/2008 22:00

Oran,

איך הגעת למסקנה הזאת?
הכל יחסי בחיים. גם האיכות.
יש רסיברים שהסטראו שלם עשוי להיות איכותי יותר ממגברי סטראו ייעודיים ובכלל זה תלוי מאוד באוזן המאזינה למערכת.

הטכנאיקרמר · שליחה #5 18/12/2008 22:04

אני כותב על דברים טובים כאשר קונים . ולא איזה רסיבר ב150 ש"ח זו כוונתי . סט לפחות ב3-5 אלף ש"ח . אז הכול מעולה

Joshua_G · שליחה #6 18/12/2008 22:31

יש לי מערכת משולבת לקולנוע ביתי וסטריאו.
הרסיבר שלי עלה פחות מ- 5,000 ₪.
הרמקולים הקדמיים שלי עולים חדשים מעל 20,000 ₪.
המגבר הדו-ערוצי הקודם שלי, שתיווך בין הרסיבר לרמקולים, עולה חדש בסביבות 12,000 ₪ (המגבר החדש שלי עולה הרבה יותר).
ברסיבר יש 5 או 7 מגברי הספק, לעומת 2 במגבר – וכן מעבדי צליל ומעבדי תמונה. כל אחד ואחד מרכיבים אלה עולה כסף. בנוסף, לייצר מוצר אודיו באיכות גבוהה מאד עולה הרבה מאד כסף. רסיבר בן 7 ערוצים בהגברת הספק וכן מעבדי צליל ומעבדי תמונה באיכות מתאימה היה אמור לעלות הרבה עשרות אלפי שקלים.

האם עכשיו התמונה ברורה?

הטכנאיקרמר · שליחה #7 18/12/2008 23:01

אתה בטופ . איזה רסיבר זה . המאפן הזה ?

Joshua_G · שליחה #8 18/12/2008 23:12

הרסיבר הוא הרמן קרדון 255 – ואני מרוצה ממנו, אם כי איני מצפה ממנו שהוא יבוא במקום המגבר הדו-ערוצי. יש לי ציפיות מסוימות מרסיבר, ציפיות השונות בתכלית ממגבר דו-ערוצי.

.

שליחה #9 18/12/2008 23:28

לא חסר רסיברים שיודעים לתת איכות סטריאו מצויינת. העובדה כי ברסיבר קיימים עוד אינספור צ'יפים, מעגלים שונים, עיבוד וידאו או אודיו ועוד הגברה ל 7 ועוד ערוצים - אינה גורעת אפילו במקצת מאיכות האודיו אשר יכולה להתקבל.

מוצר כמו רסיבר הינו כזה אשר מיוצר ב Mass Production, לפיכך שילוב רכיבי הגברה מתקדמים ויקרים ברכיב כזה, נעשה בעלות הרבה יותר זולה מאשר שילוב רכיבים דומים במגבר סטריאו. כמובן שקיימים אינספור מגברים אשר מכילים רכיבי הגברה יותר טובים וחזקים מהרבה מאוד רסיברים, אך חשוב מאוד לא לגשת עם סטיגמות כאשר בוחנים רסיבר, ייתכן ותופתעו.

הטכנאיקרמר · שליחה #10 18/12/2008 23:32

תעשה כמוני .לי יש רמקולים קווד אלקטרוסטטי . מהרסיבר סוני . מהפרה UOT מחובר מגבר סטראו דנון מעולה ניקנה בשנת 1990 ודוחף את הקוודים בסטראו ובקולנוע ביתי . יתר הרמקולים מחוברים לרסיבר . הסנטר והאחוריים .

Joshua_G · שליחה #11 19/12/2008 0:19

ziv_r כתב:לא חסר רסיברים שיודעים לתת איכות סטריאו מצויינת.
...

1. אפשר דוגמא?
2. איכות מצוינת בהשוואה למה?
3. שיתנו הגברה באיכות דומה למגבר הדו-ערוצי שלי?

.

michael123 · שליחה #12 19/12/2008 3:49

ziv_r

לא ממש נכון,
DENON למשל יקרים ומשתמשים ברכיבים זולים.. כל ה-DAC-ים המתקדמים שם עולים גרושים.
סה"כ המטרה פה לדחוף features וכמה שיותר.. יותר מדבקות.. יותר LED-ים של TRUE-HD וכו'
ה-Z11 המהולל גרוע גם בסטראו וגרוע בעיבוד תמונה..

בשבילי Mass Production זאת תמיד הייתה מילת גנאי..

המוח · שליחה #13 19/12/2008 7:57

קצת ארוך

אז ככה:
מגבר סטריאו ייעודי מכיל:
X2 מגברי כוח בפנים
רסיבר קולנוע ביתי ממוצע מכיל:
X6 ממיר דיגטלי לאנלוגי
X6 ממיר אנלוגי לדיגטלי
X1 מעבד DSP לפענוח פורמטים שונים ויצירת אפקטים
X6 מגברי כוח
X1 מערכת להעברת סיגנל של VIDEO

כבר בחשוב פשוט אפשר להבין באיזה מגבר מתפשרים הרבה יותר על איכות הרכיבים כאשר מדובר
בליצור מחיר אטרקטיבי.

דבר שני הוא שיטת ההגברה.ישנם בערך 5 צורות עיקריות של הגברה במגברי הכוח (הצורה האלקטרונית שבה מתוכנן מגבר הכוח)
לרוב במגברי סטריאו ייעודים מדובר בCLASS B ואם התמזל מזלך אז CLASS A או AB

לרוב ברסיברים של קולנוע בייתי מדובר בCLASS D

לינק לכל הצורות:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic ... er_classes

בקיצור CLASS D נחשב (שוב ברוב המקרים) לפחות איכותי מCLASS A או B
אבל הוא הרבה יותר זול ובעל יעילות הרבה יותר גבוהה.

עכשיו לגבי הסאונד בלי התאוריה מאחוריו:
בשטח מגברי CLASS D מוציאים עוצמות גבוהות בלי בעייה אבל ישר שאתה מתחיל להגביר אתה מתחיל לשמוע את ההבדלים.
הסאונד מתחיל להיות מקומפרס ולא מדויק.כשאני שומע מוסיקה בווליום גבוה בסלון הסאונד מתחיל להיות מקומפרס ודחוס ולא כל כך איכותי.
הבדלים שמיים וארץ לעומת כשאני שומע דרך המגבר סטריאו דו ערוצי בווליום.

כדי לשמוע ברסיבר קולנוע מוזיקה ברמה גבוהה אתה צריך להשקיע במיטב כספך במגבר קולנוע ביתי שהוא CLASS A או B
ואז לא יהיו לך הבדלים לעומת מגבר הסטריאו הביתי.

נא לקחת בחשבון (לפני שיתחילו להתנפל עליי פה

) שתמיד יש יוצאים מן הכלל!!
אני מדבר על רוב המגברים שיש בשוק.

ADICT · שליחה #14 19/12/2008 8:24

איך אני יודע אם המגבר שליVSA-AX10AI PIONEER הוא CLASS ABCאוD

Joshua_G · שליחה #15 19/12/2008 9:04

בנוסף, גם ספק אם קיים רסיבר בעלי DACs המשתווים באיכותם ל- DAC חיצוני איכותי.
באותה מידה, ספק אם קיים רסיבר בעל עיבוד תמונה המשתווה באיכותה למעבד תמונה חיצוני איכותי.
בשורה תחתונה, רסיבר הוא מכשיר בעל מקבץ תפקודים, כאשר בכל אחד מהם נעשות פשרות. רסיבר הוא מוצר צריכה המיועד לקהל הרחב, אשר רובו הגדול מעדיף מחיר זול על פני איכות צמרת.

לכן, מי שמעוניין בהגברת סטריאו איכותית, מוסיף לרסיבר מגבר חיצוני.
בדומה, מי שמעוניין בהמרת אות סטריאו דיגיטאלי לאנלוגי איכותית, מוסיף DAC חיצוני.

.

המוח · שליחה #16 19/12/2008 13:36

ADICT כתב:איך אני יודע אם המגבר שליVSA-AX10AI PIONEER הוא CLASS ABCאוD
...

מה זה המפלץ הזה

סביר להניח שהוא CLASS D אם הוא מוציא 170W לערוץ!!! והספק כוח שלו הוא 725W.
לא נראה לי שמגבר CLASS A או B יכול להוציא כזאת כמות כוח לערוץ עם ספק כזה...

בכל מקרה הוא נראה פסיכי

http://www.pioneer.co.uk/uk/products/VS ... print.html

ADICT · שליחה #17 19/12/2008 15:22

המוח כתב:
ADICT כתב:איך אני יודע אם המגבר שליVSA-AX10AI PIONEER הוא CLASS ABCאוD
...
מה זה המפלץ הזה
סביר להניח שהוא CLASS D אם הוא מוציא 170W לערוץ!!! והספק כוח שלו הוא 725W.
לא נראה לי שמגבר CLASS A או B יכול להוציא כזאת כמות כוח לערוץ עם ספק כזה...

בכל מקרה הוא נראה פסיכי

http://www.pioneer.co.uk/uk/products/VS ... print.html
...

חן חן לך על המחמאות

אני מאמין ומקווה שאתה צודק לגבי איכות ההגברה שלו..