חיבור רמקולים בצורת bi-wire ו-bi-amp

bboris · שליחה #1 17/12/2008 14:52

שלום לכולם.
האים כל הרמקולים שיש להם שני פורטים לחיבור וגשרים ביניהם ניתן טכנית ובלי חשש לגרימת נזק לחבר גם בצורת bi-wire וגם בצורת bi-amp (כמובן על ידי הסרת הגשרים קודם).
השאלה מתיחסת להיבט טכני יותר, כדי לחבר בכל הצורות ואז להשוות איכותית.

בתודה מראש.

istarmini · שליחה #2 17/12/2008 15:21

bboris כתב:שלום לכולם.
האים כל הרמקולים שיש להם שני פורטים לחיבור וגשרים ביניהם ניתן טכנית ובלי חשש לגרימת נזק לחבר גם בצורת bi-wire וגם בצורת bi-amp (כמובן על ידי הסרת הגשרים קודם).
השאלה מתיחסת להיבט טכני יותר, כדי לחבר בכל הצורות ואז להשוות איכותית.

בתודה מראש.
...

כן אבל עבור BI AMP אתה זקוק לקרוס חיצוני.
BI WIRE זה קישקוש אודיופילי.

bboris · שליחה #3 17/12/2008 15:30

istarmini כתב:
bboris כתב:שלום לכולם.
האים כל הרמקולים שיש להם שני פורטים לחיבור וגשרים ביניהם ניתן טכנית ובלי חשש לגרימת נזק לחבר גם בצורת bi-wire וגם בצורת bi-amp (כמובן על ידי הסרת הגשרים קודם).
השאלה מתיחסת להיבט טכני יותר, כדי לחבר בכל הצורות ואז להשוות איכותית.

בתודה מראש.
...
כן אבל עבור BI AMP אתה זקוק לקרוס חיצוני.
BI WIRE זה קישקוש אודיופילי.
...

אתה מתכוון ש מבחינת הרמקול לא אמורה להיות שום בעייה טכנית לחבר BI AMP ,במידה ו-receiver תומך בזה?
לא לנסות את ה-BI WIRE בכלל ?
במקום זה לקחת כבל עם שטח חיתוך גדול פי-2 ?

istarmini · שליחה #4 17/12/2008 15:55

bboris כתב:
istarmini כתב:
bboris כתב:שלום לכולם.
האים כל הרמקולים שיש להם שני פורטים לחיבור וגשרים ביניהם ניתן טכנית ובלי חשש לגרימת נזק לחבר גם בצורת bi-wire וגם בצורת bi-amp (כמובן על ידי הסרת הגשרים קודם).
השאלה מתיחסת להיבט טכני יותר, כדי לחבר בכל הצורות ואז להשוות איכותית.

בתודה מראש.
...
כן אבל עבור BI AMP אתה זקוק לקרוס חיצוני.
BI WIRE זה קישקוש אודיופילי.
...
אתה מתכוון ש מבחינת הרמקול לא אמורה להיות שום בעייה טכנית לחבר BI AMP ,במידה ו-receiver תומך בזה?
לא לנסות את ה-BI WIRE בכלל ?
במקום זה לקחת כבל עם שטח חיתוך גדול פי-2 ?
...

לנסות תמיד אפשר ורצוי. מנסיוני האישי BI WIRE זה קישקוש.
מה זה רסיבר שתומך ב- BI AMP ?
עבור BI AMP אתה זקוק לשני מגברים שאחד ידחוף את הגבוהים והשני את הנמוכים. על מנת לבצע חיתוך תדרים נכון והפניית האות לאלמנטים הנכונים אתה זקוק לקרוס חיצוני ,שבדרך כלל לא זול, במידה ורוצים איכות.

באילו רמקולים והגברה מדובר?

bboris · שליחה #5 17/12/2008 16:36

istarmini כתב:
bboris כתב:
istarmini כתב:
bboris כתב:שלום לכולם.
האים כל הרמקולים שיש להם שני פורטים לחיבור וגשרים ביניהם ניתן טכנית ובלי חשש לגרימת נזק לחבר גם בצורת bi-wire וגם בצורת bi-amp (כמובן על ידי הסרת הגשרים קודם).
השאלה מתיחסת להיבט טכני יותר, כדי לחבר בכל הצורות ואז להשוות איכותית.

בתודה מראש.
...
כן אבל עבור BI AMP אתה זקוק לקרוס חיצוני.
BI WIRE זה קישקוש אודיופילי.
...
אתה מתכוון ש מבחינת הרמקול לא אמורה להיות שום בעייה טכנית לחבר BI AMP ,במידה ו-receiver תומך בזה?
לא לנסות את ה-BI WIRE בכלל ?
במקום זה לקחת כבל עם שטח חיתוך גדול פי-2 ?
...
לנסות תמיד אפשר ורצוי. מנסיוני האישי BI WIRE זה קישקוש.
מה זה רסיבר שתומך ב- BI AMP ?
עבור BI AMP אתה זקוק לשני מגברים שאחד ידחוף את הגבוהים והשני את הנמוכים. על מנת לבצע חיתוך תדרים נכון והפניית האות לאלמנטים הנכונים אתה זקוק לקרוס חיצוני ,שבדרך כלל לא זול, במידה ורוצים איכות.

באילו רמקולים והגברה מדובר?
...

מדובר ב-Onkyo 606 ו-Monitor 50 של Polkaudio.
על פי ספר של ה-receiver אפשר לחבר FRONT L/R חיבורים עבור תדרים גבוהים ו-SURR BACK L/R עבור תדרים נמוכים (cross בתוך ה-receiver?).
לגבי הרמקולים אני לא בטוח.
אם cross בתוך הרמקולים קיים בכל מקרה מה תהיה התוצאה?
או שפשוט צריך לנסות (בתנאי שלא יגרם נזק).

istarmini · שליחה #6 17/12/2008 17:35

bboris כתב:
istarmini כתב:
bboris כתב:
istarmini כתב:
bboris כתב:שלום לכולם.
האים כל הרמקולים שיש להם שני פורטים לחיבור וגשרים ביניהם ניתן טכנית ובלי חשש לגרימת נזק לחבר גם בצורת bi-wire וגם בצורת bi-amp (כמובן על ידי הסרת הגשרים קודם).
השאלה מתיחסת להיבט טכני יותר, כדי לחבר בכל הצורות ואז להשוות איכותית.

בתודה מראש.
...
כן אבל עבור BI AMP אתה זקוק לקרוס חיצוני.
BI WIRE זה קישקוש אודיופילי.
...
אתה מתכוון ש מבחינת הרמקול לא אמורה להיות שום בעייה טכנית לחבר BI AMP ,במידה ו-receiver תומך בזה?
לא לנסות את ה-BI WIRE בכלל ?
במקום זה לקחת כבל עם שטח חיתוך גדול פי-2 ?
...
לנסות תמיד אפשר ורצוי. מנסיוני האישי BI WIRE זה קישקוש.
מה זה רסיבר שתומך ב- BI AMP ?
עבור BI AMP אתה זקוק לשני מגברים שאחד ידחוף את הגבוהים והשני את הנמוכים. על מנת לבצע חיתוך תדרים נכון והפניית האות לאלמנטים הנכונים אתה זקוק לקרוס חיצוני ,שבדרך כלל לא זול, במידה ורוצים איכות.

באילו רמקולים והגברה מדובר?
...
מדובר ב-Onkyo 606 ו-Monitor 50 של Polkaudio.
על פי ספר של ה-receiver אפשר לחבר FRONT L/R חיבורים עבור תדרים גבוהים ו-SURR BACK L/R עבור תדרים נמוכים (cross בתוך ה-receiver?).
לגבי הרמקולים אני לא בטוח.
אם cross בתוך הרמקולים קיים בכל מקרה מה תהיה התוצאה?
או שפשוט צריך לנסות (בתנאי שלא יגרם נזק).
...

לא הגיוני.
המיידע שמגיע לSURR BACK לא זהה לזה שמגיע ל-FRONT L/R אז מה שאתה אומר לא ממש הגיוני. אתה אומר בעצם שאת התדרים הגבוהים תחבר ל-FRONT ואת הנמוכים ל-SURR

אין מצב.
עצה שלי-מבלי לפגוע חס וחלילה, רמת הציוד שלך לא מצדיקה התעסקות עם BI AMP .חבר רגיל ותהנה. BI AMP ,כמו שהסברתי לך ,כרוך בהוצאה כספית לא מבוטלת.

unicoder · שליחה #7 17/12/2008 17:59

נראה לי שבסקירה של 606 שעשו כאן באתר כן ניסו והצליחו עם הסט-אפ של bi-amp. זה הופך את 606 7.1 ל 5.1
כמו כן במדריך של 606 כתוב:

bi-amping can only be used with speakers that support bi-amp

יש שם הוראות נוספות פרט לחיבורים של front וsurr.

אז בעצם מה שעושה את ההפרדה כאן של תדרים זה הרסיבר?

istarmini · שליחה #8 17/12/2008 19:08

unicoder כתב:נראה לי שבסקירה של 606 שעשו כאן באתר כן ניסו והצליחו עם הסט-אפ של bi-amp. זה הופך את 606 7.1 ל 5.1
כמו כן במדריך של 606 כתוב:

bi-amping can only be used with speakers that support bi-amp

יש שם הוראות נוספות פרט לחיבורים של front וsurr.

אז בעצם מה שעושה את ההפרדה כאן של תדרים זה הרסיבר?
...

או קיי אז לא מדובר רק על חיבורים יש צורך גם לשנות הגדרות ברסיבר. במקרה הזה יתכן שניתן תוך שימוש בקרוס הפנימי או שיתכן שניתן רק מבחינת הגברה ועדין יש צורך בקרוס חיצוני.אומנם הרסיבר הנ"ל הי אצלי לבדיקה למול הרמן אבל לא ירדתי לרמות כאלו .
על פניו לא נראה לי ששווה להתקשקש עם זה ברמות הללו אבל תמיד יש הפתעות.

שליחה #9 17/12/2008 19:26

אפשר לעשות BiAmp פאסיוי (תוך שימוש בקרוס הפנימי של הרמקול - כתבתי בזמנו מאמר על זה) כשרוצים להכפיל את ההספק המועבר לרמקולים, יש לזה ערך מוסף כשמדובר במגברים נפרדים, ברסיבר אני לא משוכנע שזה עוזר במשהו.

bboris · שליחה #10 17/12/2008 19:37

yairf כתב:אפשר לעשות BiAmp פאסיוי (תוך שימוש בקרוס הפנימי של הרמקול - כתבתי בזמנו מאמר על זה) כשרוצים להכפיל את ההספק המועבר לרמקולים, יש לזה ערך מוסף כשמדובר במגברים נפרדים, ברסיבר אני לא משוכנע שזה עוזר במשהו.
...

תכוון אותי ל-link של המאמר בבקשה.

שליחה #11 17/12/2008 20:38

בבקשה:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&p=378849

tvholic · שליחה #12 17/12/2008 21:18

מצטער על השינוי נושא ברמה מסוימת אבל חיפשתי לא מעט וקראתי בפורום על bi amp ו- bi wire

לצערי, אני לא לגמרי מצליח להבין מה זה ומה המשמעות?
למה משתמשים בהם? מתי?

תודה על העזרה

לירן

שליחה #13 18/12/2008 11:23

istarmini כתב:
bboris כתב:שלום לכולם.
האים כל הרמקולים שיש להם שני פורטים לחיבור וגשרים ביניהם ניתן טכנית ובלי חשש לגרימת נזק לחבר גם בצורת bi-wire וגם בצורת bi-amp (כמובן על ידי הסרת הגשרים קודם).
השאלה מתיחסת להיבט טכני יותר, כדי לחבר בכל הצורות ואז להשוות איכותית.

בתודה מראש.
...
כן אבל עבור BI AMP אתה זקוק לקרוס חיצוני.
BI WIRE זה קישקוש אודיופילי.
...

עברתי על למעלה מ 150 הודעות שלך בפורום ולא מצאתי שאתה עד כדי כך מוסמך/ מבין/ יודע לתת דעה כזו נחרצת

"BI WIRE זה קישקוש אודיופילי"

אתה יכול לכתוב שעליך זה לא משפיע אבל להכליל זאת כך?
כמה מערכות, מגברים, רמקולים כבלים, נסיונות עשיתה בכדי להגיע לתובנה כזו?

שליחה #14 18/12/2008 11:49

Guru,
אין פה תחרות של מי יותר גדול, לא רלוונטית התשובה למספר פריטי הציוד שעברו תחת הידיים על מנת לשחרר כאלו אמרות. אם אתה לא מסכים, אתה יכול לפרט, לתת דוגמאות וכו" - זה אחד היתרונות של עוסקים בתחום, במיוחד כמוך, אשר נחשפים לציוד רב ולכן נסיונם רב.

istarmini · שליחה #15 18/12/2008 14:06

Guru כתב:
istarmini כתב:
bboris כתב:שלום לכולם.
האים כל הרמקולים שיש להם שני פורטים לחיבור וגשרים ביניהם ניתן טכנית ובלי חשש לגרימת נזק לחבר גם בצורת bi-wire וגם בצורת bi-amp (כמובן על ידי הסרת הגשרים קודם).
השאלה מתיחסת להיבט טכני יותר, כדי לחבר בכל הצורות ואז להשוות איכותית.

בתודה מראש.
...
כן אבל עבור BI AMP אתה זקוק לקרוס חיצוני.
BI WIRE זה קישקוש אודיופילי.
...
עברתי על למעלה מ 150 הודעות שלך בפורום ולא מצאתי שאתה עד כדי כך מוסמך/ מבין/ יודע לתת דעה כזו נחרצת

"BI WIRE זה קישקוש אודיופילי"
אתה יכול לכתוב שעליך זה לא משפיע אבל להכליל זאת כך?
כמה מערכות, מגברים, רמקולים כבלים, נסיונות עשיתה בכדי להגיע לתובנה כזו?
...

ממי אני אמור לקבל הסמכה בדיוק , ממך ומשכמותך העוסקים בתחום ובעלי אינטרס מובהק או מאיזו אוניברסיטה לסאונד שלא ידוע לי על קיומה?

אני חוזר שוב ,לדעתי ומנסיוני ,מדובר בקישקוש אודיופילי וצר לי ,שיתכן שבאימרה זו אני פוגם לך בעסקים.

אומנם אני לא עוסק בתחום אבל לאורך 54 שנותי, שמעתי אי אילו ציודים וכבלים בקונפיגורציות שונות ובצורות חיבור שונות .
לעומת זאת מרימי כבלים משפרים את הסאונד ללא היכר

יכול להיות שאילו הייתי שומע חיבור BI WIRE מחובר לרמקולים של AAD המסקנות שלי היו שונות.

[/b]

שליחה #16 18/12/2008 14:16

מיותר, איפה המחיקון?

KOOKE · שליחה #17 18/12/2008 14:36

קודם כל רסיבר בהחלט יכול לבצע bi-amp אם יש לו אפשרות להגדיר זאת (ובמקרה הזה נראה שי לאונקיו אפשרות הגדרה כזו)...אני רוצה להזכיר שרסיבר קולנוע ביתי כולל לפחות 5 או 6 ערוצי הגברה נפרדים...

לכן אפשר חהגדיר ברסיבר ש- 4 ערוצי הגברה יעבירו אות סטריאו בלבד..שניים לימין ושניים לשמאל..התוצאה היא כמובן BI-AMP ...

כלאמר טכנית לשאלתו של פותח השירשור הוא בהחלט יכול לבצע bi-amp עם הרסיבר שיש לו ועם הרמקולים שיש לו !!!!!!

שאלה נפרדת היא מה הרווח מבחינת הסאונד בביצוע bi-amp עם רסיבר האונקיו ורמקולי הפולק של פותח השירשור ??

התשובה לזה פשוטה ...פשוט תנסה לחבר בשני האופנים ותשווה את התוצאה...אם נשמע לך יותר טוב ב-bi-amp סבבה..אם לא..לא נורא..

KOOKE · שליחה #18 18/12/2008 14:39

נ.ב.

גם לדעתי ולהערכתי ה"רווח" בסאונד מביצוע bi-wire הוא שולי עד בלתי קיים...

לעומת זאת ב- bi-amp בהחלט ייתכן רווח בסאונד - יעני סאונד יותר טוב במיוחד אם מוסיפים לזה קרוס אובר חיצוני..

Itay_Pollak · שליחה #19 18/12/2008 14:47

yairf כתב:מיותר, איפה המחיקון?
...

נראה לי בשביל זה נולד כפתור דיווח

istarmini · שליחה #20 18/12/2008 14:49

KOOKE כתב:נ.ב.

גם לדעתי ולהערכתי ה"רווח" בסאונד מביצוע bi-wire הוא שולי עד בלתי קיים...

לעומת זאת ב- bi-amp בהחלט ייתכן רווח בסאונד - יעני סאונד יותר טוב במיוחד אם מוסיפים לזה קרוס אובר חיצוני..
...

הנה Guru מגיע לבדוק לך את תעודת ההסמכה