עזרה בהפיכת בית קיים לחכם

tomerna · שליחה #1 15/12/2008 21:43

בביתי 3 קומות מה שפוסל אפשרות של רשת אלחוטית ולכן איני יכול לחצוב מחדש בקירות אז נשארה רק האפשרות של PLC
אכשיו אחרי קיראה מרובה עלתה בי השאלה איזו טכנולוגיה עדיפה PLC BUS או X10 אלה הסוגים הנפוצים שניתקלתי בהם עד כה
אם מישהוא יכול לספר לי על נסיונו עם אחת הטכנולוגיות אני אשמח
ובנוסף אשמח לדעת חברות ממומלצות בארץ הייתי בIFEEL אולם תצוגה נהדר ואחלה של שירות אך אני רוצה לשמוע עוד לפני שאני מחליט

michaels · שליחה #2 16/12/2008 9:19

לפי מה שקראתי, PLC BUS היא טכנולוגיה הרבה יותר אמינה מ X10

שליחה #3 16/12/2008 9:28

tomerna,

ברוך הבא !
ההגדרה של "בית חכם" היא הגדרה מאוד כוללנית.
יש שעבורם זה אומר שליטה על התאורה והתריסים, עבור אחרים זה נושא המולטימדיה בצורה מרוכזת ונגישה בכל הבית, עבור אחרים זה שליטה על בקרת אקלים או אבטחה וכמובן שיש שרוצים את הכל.

אתה יכול להגדיר אילו פונקציות היית רוצה שהבית החכם הזה ייעשה?

tomerna · שליחה #4 17/12/2008 9:28

אני רוצה להתחיל בחשמל חכם מבחינת תאורה ואחר כך גם להתפתח לשאר הדברים כמו מזרימי מדיה ושליטה על המכשירי אלקטרוניקה וגם חיבור לאזעקה
אז אולי כרגע זה רק תאורה מה שרלוונטי אך אני רוצה מערכת שתאפשר לי גם את כל שאר הדברים בעתיד

שליחה #5 17/12/2008 11:04

שלום tomerna,
לא הייתי ממהר לפסול את האופציה האלחוטית רק בגלל שיש בבית 3 קומות.
קיימות טכנולוגיות המאפשרות להגדיל משמעותית את הטווח באמצעות העברת הפקודות הלאה מרכיב אחד לרכיב אחר בבית.

הדברים שאתה מבקש הם מאד "סטנדרטיים" והפתרונות בד"כ זמינים.
חסרים לי המון נתונים כדי לנסות לאפיין את המערכת שאתה מבקש.
לפעמים ניתן גם בטכנולוגיות פשוטות יחסית ובמערכות לא יקרות ליישם את מה שביקשת.

מאחר והבית בנוי, הדבר הנכון ביותר הוא קודם כל להביט בתכניות החשמל של הבית, לראות את לוח/ לוחות החשמל ואת המעגלים שמגיעים אליו. להבין איזו רכזת אזעקה יש לך וללמוד ממך מהו אופן הממשק הרצוי אליה.
מבחינת התאורה, כדי לספק את הפתרון הנכון, החברות ירצו ללמוד ממך על כמה מעגלי תאורה אתה רוצה לשלוט ובאיזו צורה. כמה מהם דימרים וכמה רגילים? האם הנקודות מגיעות באופן ישיר ללוח החשמל, או משורשרות למעגלי שקעים ואחרים?
בנוסף, חשוב לדעת דרך איזה אמצעי שליטה אתה מעוניין לנהל את הבית- האם רק דרך פנלים מקומיים עם תרחישים, דרך רשת מקומית או האינטרנט, שלטים למיניהם, תזמונים אוטומטיים וכו'...

tomerna · שליחה #6 17/12/2008 11:53

הבית כולו נמצא על פאזה אחת וכל הנקודות בבית משורשרות ללוח( בית ישן מאד)
כרגע יש לי רשת אלחוטית כבר בבית
מה שמאוד מפריע לי זה האמינות של הדברים ושהכל יעבוד "חלק"
והאזעקה זה לא דבר שמאד מפריע לי לחבר למערכת אז אל תתיחס לזה בתור גורם

תודה תומר

שליחה #7 17/12/2008 12:07

טוב, זה נותן מושג לגבי יכולת ההתקנה של מערכות שונות.
עדיין שאר השאלות ששאלתי אותך רלוונטיות. בנוסף יש שאלה חשובה מאד שלפעמים היא נדחקת החוצה.. מה מסגרת התקציב שלך למערכת?

מאחר וציינת את נושא האמינות כדרישה עיקרית, לא משנה מה יספרו לך, אבל גם למערכות אלחוטיות וגם למערכות המבוססות על PLC-Bus, אין 100% אמינות. כמובן שיש הבדלים משמעותיים בין מה שהיה קיים בעבר לבין המצב של היום ותמיד החברות מנסות להשקיע עוד ועוד ע"מ לצמצם את אחוז "תקלות האמינות", אבל צריך לזכור שאנחנו חיים בסביבה שבה יש המון "רעשים" ברשת החשמל והפרעות כאלה ואחרות.

ברוב המקרים אפשר לומר שאם אמינות של 96-98% מספקת אותך, אתה יכול להיות רגוע לגבי המערכות האלה.

tomerna · שליחה #8 17/12/2008 13:48

דבר ראשון אמינות של 96-98% מספקת בהחלט
לגבי תקציב כרגע אין לי תקציב מוגדר ואני מתכנן להתקין את המערכת בעצמי אז אחד משיקולי הסוג הייה העלות של הרכיבים אבל כרגע אני רוצה להכיר את סוגי המערכות ולראות איפה מוכרים בכמה ומהו קושי ההתקנה העצמית
חוץ מזה ישנם הרבה מפסקים בבית שאני רוצה להמיר כאשר רובם רגילים וישנם 2 דימרים אני רוצה שכל המערכת תתחבר למחשב ותהייה לי שליטה דינמית ואפשרות תכנות של המערכת לפי נוחיותי
איני רואה צורך בהוספת מתגים בקירות אך אני רוצה שתהייה לי אפשרות של שליטה ע"י שלט בכל חדר על החדר עצמו
אני מעוניין גם לאפשרות של חיבור המערכת לטלפון או לאינטרנט

אבל כרגע בעיקר אני רוצה לקבל מידע על המערכות השונות ולראות מה הכי מתאים לי בהתאם לעלויות

שליחה #9 17/12/2008 14:34

לעניין מה שכתבת פה, נראה לי שהפתרון שראית באיי פיל יכול להיות בהחלט מספק.
בנושא התקנה עצמית, אני מציע קצת להיזהר.
ראשית כדאי לך לבדוק האם ההתקנה העצמית לא עשויה לפגום בכיסוי האחריות של החברה.
שנית, אני מבין שבכל מקרה מי שאמור להתקין את המוצר צריך להיות חשמלאי, כי הוא מתעסק עם הפאזה ועם ה-0 בהתקנה.

אם בכל זאת אתה רוצה לבדוק עוד פתרון דומה (מבוסס על אותו עקרון של PLC-Bus), אתה יכול לפנות לחברת "לב אופיר". (שמעתי שגם הם מאד נחמדים

).

rbroudo · שליחה #10 18/12/2008 17:34

הי tomerna,

אני יישמתי מערכת PLC-BUS של לב-אופיר.
אשמח לשתף. איזה פרטים מעניינים אותך?

yoavidor · שליחה #11 18/12/2008 18:46

אם אפשר גם "להתלבש" על השרשור,
אני גם אשמח לשמוע מהם האביזרים מהם הרכבת את המערכת (של לגרנד), עד לאן הגעת מבחינת שליטה מרחוק (שלט, פנל, מחשב+תוכנה, שליטה ידנית ממפסקים).
עד כמה קל ומודולרי להחליף מפסק קיים ביחידה שולטת / נשלטת.
וכמובן מחירים.
תודה מראש,
יואב.

tomerna · שליחה #12 19/12/2008 20:43

השאלה הראשונה שעולה היא איזה שינויים הייתה צריך לעשות על מנת להתקי את המערכת?
איזה רכיבים רכשת ומה היתה העלות שלהם?
וכמה מסובכת התקנת ותכנות המערכת?

rbroudo · שליחה #13 20/12/2008 16:05

טוב,
נתחיל מזה שאת המערכת יישמתי בדירה חדשה ולא בבית קיים ואת העבודה ביצע החשמלאי של הקבלן ולא אני אישית.
עבור החשמלאי של הקבלן - שלו זו היתה הפעם הראשונה שהוא נתקל בציוד של לגרנד - התקנת המערכת ככלל והאביזרים החכמים בפרט היתה מאוד פשוטה ושקולה למעבר ממתגים רגילים למתגי גוויס (כלומר התקנת מתאם על הקופסה וחיבור המתג בשלושה חוטים).

השינויים שנדרש החשמלאי לבצע מול תוכנית החשמל המקורית של הבית:
1) הורדת חוט 0 לכל המפסקים החכמים של התריסים והתאורה
2) התקנת מסנן בלוח החשמל
3) מומלץ אך לא חובה - הפרדה של מעגלי התאורה והתריסים ממעגלי הכח.
את השינויים הנ"ל אני לא רואה את עצמי מבצע בעצמי , ולא חושב שמישהו שאינו חשמלאי צריך לנסות לבצע בעצמו. לעומת זאת, את התקנת האביזרים עצמם אין שום בעיה לבצע לבד.

האביזרים בהם עשיתי שימוש הם מפסקי תריס, מפסקי תאורה ON/OFF, מפסקי תאורה דימר, מפסקי תרחיש.

בבסיס, כל אביזר הוא בראש וראשונה מפסק טיפש המבצע את הפעולה הבסיסית שלו. בנוסף לכל מפסק כזה יש גם מקלט IR ויכולת לקבל פקודות על ה-0 של רשת החשמל.

תכנות התרחישים מאוד פשוט ואין שוםבעיה לבצעו לבד ולבצע עדכונים כשנדרש או כשסתם משעמם

מבחינת שליטה התרחישים שמתבצעים או ממפסקי תרחיש בקיר, משלט רחוק של Legrand ומשלט NEVO S70 שאיתו גם ביצעתי את האינטגרציה עם ה-AV.

יש למערכת רכיב בשם Omizzy שאותו עדין לא יישמתי לחבור למחשב ולאינטרנט.

tomerna · שליחה #14 26/12/2008 15:55

אפשר לדעת כמה בערך עלו לך הרכיבים?

rbroudo · שליחה #15 26/12/2008 17:54

אני לא חושב שהוגן לפרסם את מחירי לב-אופיר כאן ללא הסכמתם.
אני כן יכול לאמר כי קיבלתי הנחה מאוד מאוד משמעותית ממחירי המחירון שלהם.

צור קשר עם יוסי מ"לב-אופיר" בטלפון 0525257349

מה שלא פחות ואולי אף יותר חשוב לציין זה השרות המקצועי ויוצא הדופן לטובה שקיבלתי מיוסי ואריה לאורך כל הדרך לפני, תוך כדי ואחרי ההתקנה.