HDX1000 אלחוטי - בלי דונגל ובלי טובות!

udif · שליחה #1 10/12/2008 1:41

לאחר שהזמנתי במיוחד מחו"ל דונגל אלחוטי בתקן N, ולאחר שכל מה שלא עשיתי לא הצלחתי להתחבר לנתב ה- N שקניתי בעזרת הסטרימר, נשברתי.
לא ראיתי כאן בפורום אף הודעה ממישהו שהצליח להפעיל את הדונגל מול נתב בתקן N עם הצפנת WPA2 מלאה.

קניתי נתב נוסף, חיברתי את שניהם במוד WDS-AP Bridge ועכשיו חיברתי את ה- HDX1000 אל הנתב החדש בכבל. הנתב המקורי מחובר לקו האינטרנט, והנתב החדש ממוקם בארונית בסלון, מאחורי ה- HDX1000.

מה שבעצם יצרתי הוא גשר אלחוטי מהיר בין 2 רשתות אתרנט קוויות. כל מה שמחובר לרשת הקווית של נתב א' יראה את הרשת של נתב ב' ולהיפך. בנוסף,ניתן להתחבר לכל אחד מהנתבים בעזרת WiFi כך ששני הנתבים גם משמשים להארכת הטווח של הרשת האלחוטית (ניתן להתחבר לנתב הקרוב יותר אליך). החסרון הוא שחיבור אלחוטי לנתב בסלון מחייב בעצם שידור אלחוטי כפול (מהכרטיס לנתב ומשם לנתב השני המחובר ל-ADSL), ולכן קצב השידור האלחוטי במקרה זה יהיה חצי.

הסידור עובד מצויין, סטרימינג של סרטי HD עובדים כמו שצריך, והעיקר - אין הסתבכויות עם הדונגל הארור, שדרך אגב עובד מצוין על הלפטופ שלי אבל לא ב- HDX1000.

העלות:
שני נתבי EDIMAX 6504N עלו 285 ש"ח כל אחד ב-KSP.
האלטרנטיבה:
הדונגל עלה לי $60 אוסטרלים ב-eBay שהם כ- 156 שקלים, ונתב N יחיד שהייתי חייב לקנות בכל מקרה.

אז נכון, הפתרון של נתב נוסף במקום דונגל עולה כ- 130 ש"ח יותר, אבל יתרונותיו הם:
1. אין צורך להתעסק עם הזמנות מחו"ל, אפשר לקפוץ לחנות ולצאת עם ראוטר באותו היום.
2. לנתב יש 3 שנות אחריות בארץ, לדונגל אין אחריות בפועל
3. שני הנתבים בנויים לחיבור זה לזה (שניהם מאותו המודל) לעומת הדרייבר של ה- HDX-1000 לדונגל, שלא עובד ממש טוב, ולא בהכרח תואם לכל הנתבים.
4. ניתן לחבר עוד התקנים לנתב בסלון ולחבר אותם לאינטרנט דרך אותו הנתב, למשל XBOX וכו'

נ.ב. זו ההודעה ה-1000 שלי...

שליחה #2 10/12/2008 8:22

גם לדעתי חיבור נתב הינו הדרך העדיפה על מנת לקיים רשת אלחוטית למזרימדיה. הגמישות והאבטחה שווים את ההוצאה הקטנה הנוספת.

alicenir · שליחה #3 10/12/2008 12:59

אבל זה מה שאני עושה עם הנתב האלחוטי שלי עוד מימי ה-TVIX5000 שהיה לי לפני ה-HDX

Itay_Pollak · שליחה #4 10/12/2008 13:08

נראה לי הדבר הזה שווה מדריך

עד כה לא ידעתי שיש אופציה כזו בכלל.
ואם אני לא אצליח להעביר את הרשת החוטית כמו שרציתי - אני בהחלט אשקול את זה.
כמה יציאות יש לנתב הזה?

שליחה #5 10/12/2008 13:27

הפתרון האופטימלי הינו דונגל, לא צורך מאיתנו נקודת חשמל נוספת, עלות נמוכה יחסית, Plug & Play ותופס שטח קטן מאוד.
הבעיה שכיום הדונגלים למכשירי NMT עדיין לא ממש יציבים או מאפשרים מימוש פרוטוקטולי אבטחה מתקדמים, לכן במקרה זה שימוש בראוטר הינו האופציה הבאה בתור והנכונה למי שדורש חיבור אלחוטי.

ניתן לעשות את החיבור בעזרת כל ראוטר שיש בידכם, זהו בסך הכל קיום "גשר" בין 2 ראוטרים (כמובן צריך לבדוק כי הראוטר תומך באפשרות זו). גיגול מהיר או עיון ב Manual הראוטר שבידכם יניב מדריך לנושא.

udif · שליחה #6 10/12/2008 14:09

הראוטר בו אני משתמש הוא BR-6504n של EDIMAX
http://www.edimax.com/en/produce_detail ... &pd_id=222

בחרתי בו בגלל מחירו הזול. החסרון העיקרי שלו הוא שהרשת הקווית שלו (סוויצ' 4 פורטים מובנה) היא 10/100 ולא 10/100/1000 לכאורה זו מגבלה מכיון שהקצב התאורטי הוא 300Mbps. בפועל הרשת הקווית היא Full Duplex כלומר 100Mbps לכל כוון, ובנוסף יש 100Mbps לכל פורט, כלומר המגבלה היא רק אם נהיה מספיק קרובים כך שנגיע קרוב לקצב התאורטי, ונשלח רק בכוון אחד למשתמש יחיד.
(אצלי למשל חיבור בדונגל מדווח קצב מעשי של 120Mbps).
ב-420 ש"ח ניתן לקבל ראוטרים אחרים עם חיבורי גיגהביט, אבל לפונקציית WDS רצוי להשתמש בשתי יחידות זהות או לפחות של אותו יצרן.

לגבי מדריך, יש את זה:
http://www.edimax.eu/images/Image/FAQ/d ... outer_.pdf

המסמך מדגים חיבור של 3 יחידות - אני חיברתי 2 בלבד, שתיהן במוד WDS-AP Bridge
דבר נוסף שלא מוזכר שם זה הגדרות security. יש 2 הגדרות נפרדות, אחת ללינק בין 2 הנתבים , ואחת מול הקליינטים. אני קינפגתי את 2 ההגדרות באופן זהה אבל לא בטוח שחייבים.
אני בחרתי להשתמש ב- WPA2 עם קוד 256 ביט שמוגדר בנפרד בכל נתב (64 ספרות HEX).

בנוסף, במקרה שלי החיבור לאינטרנט נעשה דרך נתב שלישי ולכן כיביתי בשני הנתבים את פונקציית הקצאת כתובות ה- DHCP. כל נתב קיבל כתובת סטאטית, וקינפגתי אותו ידנית דרך רשת חוטית. רק לאחר שסיימתי לקנפג אותם, ניתקתי את הרשת החוטית.

amir073 · שליחה #7 10/12/2008 15:12

שאלה -

ראיתי שכתוב שהנתב האלחוטי הזה הוא ללא מודם. לי יש כיום נתב אלחוטי G כולל מודם. האם זה אומר שבמידה ואעבור לנתב הזה אני אצטרך לרכוש גם מודם בנפרד?

pup26 · שליחה #8 10/12/2008 15:27

למה לא לעשות הפוך? לחבר את הראוטר לסטרימר ואת הדונגל למחשב? זה אמור להיות תקין...

theone · שליחה #9 10/12/2008 16:07

pup26 כתב:למה לא לעשות הפוך? לחבר את הראוטר לסטרימר ואת הדונגל למחשב? זה אמור להיות תקין...
...

נשמע מעניין... יש דרייברים לדונגל הזה?

pup26 · שליחה #10 10/12/2008 16:16

א. לא חייבים דוקא את זה , יש בטח אחרים בארץ שעולים פחות.
ב. נדמה לי שקראתי פה שמישהו אמר שזה עובד לו עם הדונגל הזה על הPC.

udif · שליחה #11 10/12/2008 16:18

amir073 כתב:שאלה -

ראיתי שכתוב שהנתב האלחוטי הזה הוא ללא מודם. לי יש כיום נתב אלחוטי G כולל מודם. האם זה אומר שבמידה ואעבור לנתב הזה אני אצטרך לרכוש גם מודם בנפרד?
...

יש לך 2 אופציות:
1. לעשות בדיוק כמוני - להשאיר את הנתב הישן (חובה לנטרל הקצאת DHCP בנתבים החדשים)
2. להשיג מודם נפרד, ואז לקנפג את אחד משני הנתבים לחיבור למודם, ולהפעיל שרת DHCP עליו. זה יכול להיות משתלם אם אתה לחוץ בכסף ויכול למכור את הנתב הישן ולקנות/לקבל מודם רשת יותר בזול

אם אתה משאיר את הנתב הישן, יש לך 2 אופציות - להשאיר את רשת ה- G פועלת בנתב הישן ולקנפג את הנתבים החדשים לעבוד במוד N בלבד, או לכבות את רשת ה- G ולקנפג את הנתב החדש במוד B+G+N .

אני אישית בחרתי באופציה הראשונה (רשת G ורשת N נפרדות על תדרים שונים), מכיון שהנתב שלי מתוחזק מרחוק לא על ידי (קו עסקי מהעבודה) ואיני יכול לכבות בעצמי את הנתב.

udif · שליחה #12 10/12/2008 16:21

pup26 כתב:למה לא לעשות הפוך? לחבר את הראוטר לסטרימר ואת הדונגל למחשב? זה אמור להיות תקין...
...

צודק... חוץ מהעובדה ששרת המדיה שלי הוא NAS שאינו יודע לעבוד עם הדונגל כלל.
כיום יש לי שרת NAS (עם דיסק 1.5TB) שקט וקריר שדוחף שני מכשירי SB3 ואת ה- HDX1000 ללא צורך ב- PC כלל.

pup26 · שליחה #13 10/12/2008 17:28

ודק... חוץ מהעובדה ששרת המדיה שלי הוא NAS שאינו יודע לעבוד עם הדונגל כלל.
כיום יש לי שרת NAS (עם דיסק 1.5TB) שקט וקריר שדוחף שני מכשירי SB3 ואת ה- HDX1000 ללא צורך ב- PC כלל.
...

הקנאה....

שליחה #14 10/12/2008 17:58

אגב,

יש ACCESS POINTS שיודעים לעבוד ב-CLIENT MODE. לי יש כזה עבור 802.11G.

משמעותו הוא שבמקום להיות ACCESS POINT הוא נראה לרשת האלחוטית כקליינט רגיל לכל דבר, ופשוט מעביר הכל לחיבור הרשת הקוי שלו.

המכשיר שלי הוא ה-WL-330G של ASUS, לא ראיתי שהם יצרו משהו דומה עדיין ל-N, אבל ברגע שהם מוציאים כזה, אני רוכש...

Newboy · שליחה #15 10/12/2008 18:57

אני מזכיר שאפשר להתחבר גם לסקויזבוקס, למי שיש, כאקסס פוינט.

כך התחברתי לפני שקניתי את הדוגנל...

udif · שליחה #16 10/12/2008 21:17

Newboy כתב:אני מזכיר שאפשר להתחבר גם לסקויזבוקס, למי שיש, כאקסס פוינט.

כך התחברתי לפני שקניתי את הדוגנל...
...

יש לי SB3 בסלון שיושב אחר כבוד ליד ה- HDX1000. חיברתי את ה- HDX1000 בכבל ל-SB3 והתוצאה היתה שה-SB3 פשוט נחנק ונתקע. כנראה שהוא לא ממש בנוי לכך.

udif · שליחה #17 10/12/2008 21:30

oferlaor כתב:אגב,

יש ACCESS POINTS שיודעים לעבוד ב-CLIENT MODE. לי יש כזה עבור 802.11G.

משמעותו הוא שבמקום להיות ACCESS POINT הוא נראה לרשת האלחוטית כקליינט רגיל לכל דבר, ופשוט מעביר הכל לחיבור הרשת הקוי שלו.

המכשיר שלי הוא ה-WL-330G של ASUS, לא ראיתי שהם יצרו משהו דומה עדיין ל-N, אבל ברגע שהם מוציאים כזה, אני רוכש...
...

נו באמת, על מה כל השרשור הזהה??

הראוטר שהזכרתי עובד באחד מ-4 מצבים:

1. AP - מצב עבודה רגיל
2. AP Bridge Point to Point - בדיוק מה שאתה מדבר עליו.
3. AP Bridge Multi Point - חיבור לעד 4 רשתות אלחוטיות שונות כקליינט!
4. AP Bridge-WDS - חיבור לעד 4 ראוטרים תואמי WDS להרחבת טווח הרשת, ובנוסף אפשרות לחיבור קליינטים אלחוטיים נוספים!

במצבים 2-3 הראוטר משמש בקליינט בלבד ל-AP רגיל, כלומר צמד הראוטרים מחבר שני סגמנטים נפרדים של רשת קווית (אחד מוגדר כ- AP ואחד כ-Bridge), אבל אף קליינט אלחוטי רגיל לא יכול להתחבר ליחידה שמוגדרת כ- AP Bridge.
במצב 4 הראוטר גם מתחבר לראוטר אחר ב-WDS וגם יכול לקבל חיבורים מקליינטים נוספים!

נ.ב. ב-WRT54GL הישן שלי עם קושחת DD-WRT ישנו גם מצב של transparent bridge בו הראוטר מןגדר באותו SSID כמו AP קיים ופשוט מעביר את כל מה שהוא קולט מאותו AP וההפך. הרעיון הוא להתחבר עם SSID אחד לראוטר הקרוב ביותר אליך באופן שקוף.

Newboy · שליחה #18 10/12/2008 22:55

udif כתב:
Newboy כתב:אני מזכיר שאפשר להתחבר גם לסקויזבוקס, למי שיש, כאקסס פוינט.

כך התחברתי לפני שקניתי את הדוגנל...
...
יש לי SB3 בסלון שיושב אחר כבוד ליד ה- HDX1000. חיברתי את ה- HDX1000 בכבל ל-SB3 והתוצאה היתה שה-SB3 פשוט נחנק ונתקע. כנראה שהוא לא ממש בנוי לכך.
...

sb2 עבד נפלא

ronen61 · שליחה #19 11/12/2008 16:22

אני כיום גם משתמש בדונגל תומך,והצפיה בסרט דרך הרשת האלחוטית זה פשוט סיוט.
האם על פי השיטה שלך לא יהיו יותר קירטועים בסרטי 1080P דרך הרשת?הכל יזרום כדבש?
האם זה יעבוד גם עם רואטר בפרוטקול G?

udif · שליחה #20 11/12/2008 16:57

ronen61 כתב:אני כיום גם משתמש בדונגל תומך,והצפיה בסרט דרך הרשת האלחוטית זה פשוט סיוט.
האם על פי השיטה שלך לא יהיו יותר קירטועים בסרטי 1080P דרך הרשת?הכל יזרום כדבש?
האם זה יעבוד גם עם רואטר בפרוטקול G?
...

אין הבדל בין צפיה דרך דונגל לבין צפיה דרך ראוטר המקונפג כ- AP Bridge. הסיבה היחידה שקניתי ראוטר נוסף שחובר כ- AP Bridge היא שלא הצלחתי לגרום לדונגל שלי (שאמור להתמך) לעבוד כמו שצריך מול רשת ה-N שלי.

מדבריך משתמע שיש לך ראוטר שעובד בפרוטוקול G. כאן טמונה בעייתך ולא בדונגל עצמו.
לכאורה לדונגל יש אפילו יתרון תאורטי בביצועים מכיון שהוא קולט ישירות את התשדורת בעוד ש- AP-Bridge ממיר את השידור הנקלט לחיבור קווי, וה- HDX1000 קולט את השידור הקווי.
בפועל מדובר בדבר תאורטי בלבד מכיון שמדובר בהשהייה בלבד (latency) ולא ברוחב פס (bandwidth).

אם תקנה ראוטר N ותצליך לחבר אליו את הדונגל אשריך.
השימוש היחיד שהצלחתי לעשות בדונגל זה להתחבר לרשת G ללא הצפנה. לרשת ה- N שלי לא הצלחתי להתחבר כלל, ולרשת ה-G לא הצלחתי להתחבר ברגע שהפעלתי הצפנה.

לגבי מידת ההצלחה של צפייה בסרט 1080P ברשת N (דונגל או AP Bridge) - אין לי מספיק נסיון מצטבר. הצלחתי לראות בנחת סרט דרך הרשת האלחוטית, אבל אני לא חושב שהוא היה בקצב גבוה (סרט ב- 720p). בכל מקרה מתוך שעתיים היו לי דקה או שתיים של הפרעות שאופיינו בקצת גמגומים, אבל זה חלף.

HDX1000 אלחוטי - בלי דונגל ובלי טובות!

רק להיות בטוח

Re: רק להיות בטוח