התלבטות

שליחה #1 09/12/2008 6:08

כבר שלושלה שבועות שאני מתלבט וחלאססס צריך להחליט
אז אולי דחיפה או עצירה מהחברים תצליח לסיים את הפרשה

יש לי היום מיצובישי HD1000U מקרן 720P גודל מסך 240X130(תמונה נראית 120 אינץ בערך ויושב במרחק של 4.5 מטר מהמסך

האם מעבר ל 1080P ישנה את המצב דרמטית???
האם כדאי לעבור בגלל או לא בגלל תנאי הצפייה שלי?

תודה לעונים המנוסים ובכלל

Itay_Pollak · שליחה #2 09/12/2008 9:17

תשמע - אני לא בטוח (אז תחכה לתשובות המומחים פה) אם במרחק כזה תרגיש או לא ב-1080P - למיטב זכרוני כן - במיוחד במסך כזה גדול
אבל...
א. הייתי מחכה שתהיה פה ביקורת על המקרנים החדשים הגדולים של החברות השונות. (מיצובישי 7000, EPSON 5000, PANA 3000 ועוד..
ב. יש לך את הכח והממון גם בכדי להשיג תכני 1080P?
ג. אני הייתי משדרג אם היה לי הכסף - ולו רק בשביל האיכויות שהשתפרו מאז קניתי את המקרן (לפני כשנתיים - TW700 של אפסון) וגם כי בגלל שזה המקרן הראשון ובזכות האתר - למדתי להכיר מה רע בו - ומה אני רוצה מהמקרן הבא - פרטים ושחור שחור שחור!!!.

שליחה #3 09/12/2008 10:59

lawpower,
הדגם של האפסון הוא TW5000.....

אני בדיוק בוחן את המיצובישי HC7000 מול ה-HC1100.
ההבדלים דרמטיים לחלוטין בכל פרמטר.....

שליחה #4 09/12/2008 12:59

אני במיוחד רוצה התייחסות לנתוני המרחק וההקרנה
שלי כמה זה ישנה כי אני בטוח שהוא איכותי אבל כמה אפקט יש בין 720 ל1080
עם הנתונים הנ"ל

big007 · שליחה #5 09/12/2008 17:01

לפי דעתי ההבדל הוא לא "שמים וארץ" שמחייב השקעה גדולה יחסית להבדל.
אבל זוהי דעתי האישית (אשר תלויה במידה במצב הכיס)
לדעתי חשוב שתראה את ההבדל בעצמך ואז יהיה לך קל יותר לשפוט.

akira · שליחה #6 09/12/2008 17:40

ואולי שאלה שחשובה לא פחות מתנאי צפייה, מה המקורות שלך?

idan309 · שליחה #7 09/12/2008 19:39

מרטין היקר,

להשוות את ה-7000 ל-1100 זה לא רציני כי למיטב ידיעתי ה-7000 הוא מקרן של 18,000 ש"ח וה1100 עולה 1/3.
למען ההגינות לא יצא לי לראות מעולם מקרן FHD בפעולה, אבל לדעתי, לרב האנשים, שום שיפור איכות לא מצדיק רמת מחיר של פי 3.
בטח שהשיפור הוא לא דרמטי כמו המעבר בין SD ל-HD.

הייתי שמח להשוואה בין ה-1100 ל-5500.

niko · שליחה #8 09/12/2008 20:05

idan309 כתב:מרטין היקר,

להשוות את ה-7000 ל-1100 זה לא רציני כי למיטב ידיעתי ה-7000 הוא מקרן של 18,000 ש"ח וה1100 עולה 1/3.
למען ההגינות לא יצא לי לראות מעולם מקרן FHD בפעולה, אבל לדעתי, לרב האנשים, שום שיפור איכות לא מצדיק רמת מחיר של פי 3.
בטח שהשיפור הוא לא דרמטי כמו המעבר בין SD ל-HD.

הייתי שמח להשוואה בין ה-1100 ל-5500.
...

מסכים לגבי השינוי ברזולוציה,העניין הוא שברוב המקרים מקרני FHD
הם גם בעלי קונטרסט ועיבוד תמונה טובים יותר, אני חושב שקונטרסט חשוב הרבה יותר
משינוי HDR ל- FHD.

שליחה #9 09/12/2008 23:41

idan309,
התגובה היתה כתגובה לזה שהבחור רוצה לשדרג.....
אם מישהו היה מתלבט בין שני המקרנים, התשובה שלך לגיטימית.

Itay_Pollak · שליחה #10 10/12/2008 10:07

niko כתב:
idan309 כתב:מרטין היקר,

להשוות את ה-7000 ל-1100 זה לא רציני כי למיטב ידיעתי ה-7000 הוא מקרן של 18,000 ש"ח וה1100 עולה 1/3.
למען ההגינות לא יצא לי לראות מעולם מקרן FHD בפעולה, אבל לדעתי, לרב האנשים, שום שיפור איכות לא מצדיק רמת מחיר של פי 3.
בטח שהשיפור הוא לא דרמטי כמו המעבר בין SD ל-HD.

הייתי שמח להשוואה בין ה-1100 ל-5500.
...
מסכים לגבי השינוי ברזולוציה,העניין הוא שברוב המקרים מקרני FHD
הם גם בעלי קונטרסט ועיבוד תמונה טובים יותר, אני חושב שקונטרסט חשוב הרבה יותר
משינוי HDR ל- FHD.
...

מסכים לחלוטין - וזה מה שכיוונתי למעלה

לגבי המחירים - מרטין - יש כבר מחיר בארץ הקודש ל-7000 ? השמועות היו פחות מ-10K לא?

שליחה #11 10/12/2008 21:06

המחיר הרשמי ל-HC7000 הוא 17,500 ש"ח. בפועל אפשר להשיגו בפחות.
המיצובישי שאפשר להשיג באזור ה-10,000 ואולי פחות זה שאריות של ה-HC4900 וה-HC5500 החדש.

idan309 · שליחה #12 08/01/2009 20:20

לאחרונה יצא לי להתרשם ממקרן HC5500 - מקרן הFHD היחיד למיטב ידיעתי שניתן לרכוש בארץ בסכום של עד 10,000 ש"ח.

לקחתי את ה-HDD שלי שאת תכניו אני מכיר בע"פ וחיברתי לפופקורן ולהלן התרשמותי:

1. תכני 720P - לא הרגשתי בהבדל.
2. תכני 1080P - הבדל מינורי שלא מצדיק פער מחירים של 4000 ש"ח.

כאשר הוקרן RIP BR של בעל המקרן, אז בהחלט ראיתי שיפור ברור (בכל מקרה לא שמים וארץ) אבל לא יצא לראות תוכן זה על ה-HC1100 שלי כך שאין לי דרך להשוות.

לצערי לא יצא לי לבדוק ממיר HD (בעיקר 5HD) כיוון שבעל המקרן לא מחובר ל-YES/HOT (בצדק גמור!).
כמו כן, לא יצא לי להרשם מטיפול המקרן בשידור גרוע כמו ערוץ 5 רגיל מאותה סיבה.

אני מוכרח לאמר שלא באתי עם ציפיות גבוהות מידי אך למרות זאת התאכזתי.
אני נשאר עם ה-HC1100 שלי.

נקודה לציון שלדעתי יכול להיות לה חלק מרכזי בפער הוא שאנוכי מקרין על מסך והמקרן שבחנתי מקרין על קיר רגיל. כמו כן ההשוואה לא נעשתה אחד מול השני, נקודה שמורידה מאיכות ההשוואה כמובן.

ברצוני להודות לחבר הפורום אסף, על הסבלנות והאירוח.

שליחה #13 08/01/2009 20:34

השיפורים הם לא דרמטיים מבחינת פרטים. זה לא שפתאום אתה רואה דברים שלא היו קודם, אבל התמונה הרבה יותר חלקה ויש פחות SCREENDOOR. זה מבחינתי השיפור העיקרי.
בסרטים אנמורפיים, בהם אתה מנצל 576 שורות מתוך ה-720, השיפור הוא הרבה יותר משמעותי בפרטים.

שידורג המקרן צריך לדעתי להיעשות לא בשביל הרזולוציה העדיפה אלא בזכות העיבוד תמונה, איכות השחורים וכו'.

idan309 · שליחה #14 08/01/2009 22:12

אני לא ראיתי את כל הדברים שאתה מדבר עליהם.

אולי ב-7000 עם מסך איכותי ההבדלים שציינת נראים, אבל ב-5500 ללא מסך לא ראיתי הבדלים כמעט בכלל.

לטעמי פער מחירים צריך להצדיק את העלות.

גם אם ה-7000 עם מסך איכותי אכן מראה הבדלים כמו שציינת, הבדלים אלה לא שווי ערך לתוספת העלות (17,000 ש"ח לעומת 6,000 ש"ח) לאדם שמרוויח משכורת ממוצעת ואף למעלה מכך.

אם הבדלים אלה היו בתוספת של עד 2,500 ש"ח (כלומר מחיר ה-7000 היה נמוך מ-9,000 ש"ח) אז כמובן שהייתי חושב אחרת.

thom · שליחה #15 08/01/2009 22:23

חברים אני מת להבין!
ה 7000 מול ה 1100 הבדלים לא כאלה משמעותיים?!
זה לא אמור להיות שמיים וארץ?
זה לא דור חדש לעומת דור ישן?
אני מבין שהפער במחיר הוא גדול אבל שוב , לא מדובר פה ברמות איכות שונות לגמרי?
מצטער על ההתפרצות, אני פשוט מת לשדרג את המקרן שלי שהוא 720P אבל אתם מוציאים לי את האוויר, אם אין כזה פער איכות בין ה 1100 ל 7000 אז למה כבר אפשר לשדרג ??!!!אלוהים שיעזור לי!!!
לפיכך, לשדרג למשהו פחות טוב מה 7000 יהיה ממש ביזבוז!

שליחה #16 08/01/2009 22:27

thom,
הוא מדבר על ה-5500 מול ה-1100.

thom · שליחה #17 08/01/2009 22:43

אהה , ועדיין מודל חדש מול ישן לא? אין הבדל גדול בינהם? אני יודע שהכי טוב לראות בעצמי את שניהם ולהתרשם ואני בהחלט יעשה כך אבל מעניינת אותי דעתך מרטין . אתה בטח ראית את שניהם...
תודה.

idan309 · שליחה #18 09/01/2009 7:50

thom

כמו שמרטין ציין אני לא ראיתי את ה-7000.
אני אשמח לראות אותו אבל גם עם הפערים יהיה אסטרונומים (ואני מוכן לחתום שלא יהיו כאלה כמו המעבר בין SD ל-HD), אין שום סיכוי שאני ארכוש אותו.
במקרה הטוב אוכל למכור את ה1100 שלי ב-4,000 ש"ח, כך של-7000 אצטרך להוסיף עוד כ-13000 ש"ח.
שום שיפור לא יצדיק מבחינתי הוצאה כזו.
יתרה מזאת, גם אם הייתי עומד היום בפני החלטה על קניית מקרן, אחרי שראיתי את ה-5500, הייתי רוכש בכל מקרה את ה-1100. בתמורה לכסף אין בכלל מה להשוות.

thom · שליחה #19 09/01/2009 13:41

עידן
אני ממש מתחיל להשתכנע, אבל יחד עם זאת קצת מאוכזב שכביכול לא שווה לשדרג לפחות לא היום.
אני מבין ממך ומחברי הפורום פה שה 1100 מקרן מעולה ואני גם קורא שה 3100 טוב יותר מה 1100 בהרבה, אז איך החדשים יותר כגון ה 4900 5500 לא מהווים איזה קפיצת מדרגה משמעותית? יש לזה הסבר הגיוני? אולי טכנולוגיות?
לא מבין!

Itay_Pollak · שליחה #20 09/01/2009 14:20

ההסבר הוא פשוט מאוד
הקפיצה שאתה עושה בין SD של טלויזיה ו/או DVD לHD - היא קפיצה עצומה (ההסבר טמון בעלייה המטורפת ב BITRATE - רוצה לעשות ניסיון? כך מזרימדיה - וחבר לטלויזיה SD ושים סרט 720P או 1080P ותראה שרואים יותר טוב ממש שהיית רגיל)
וגם כשאתה קופץ ממסכי 40" למסך בגודל 100" יש איזה סוג של קפיצה לא קטנה.

אבל הקפיצה בין HDR ל FHD היא פחותה - אין מה לעשות. וגם בתחום השחורים - בהנחה והחדר מתאים - יש קפיצה - אבל שוב - לא כמו הקפיצות במעברים האמורים לעיל.
עכשיו הכל שאלה של למה אתה שואף.

ד"א - הכל גם תלוי בחומר שאתה מציג - ובידע שלך.
מבטיח לך שמי שראה קטע מסוים פעם אחרי פעם בכל מיני מקרנים - ויודע מה לחפש - יוכל להסביר לך ויוכל להשים את תשומת לבך - להבדלים - ולהסברים למה מקרן X יותר טוב.

דבר נוסף - יש גם דברים נוספים שלפעמים משדרגים - כמו למשל עיבוד התמונה SD שלדברי מרטין מעולה במיצו 7000.

התלבטות

יש אפשרות לרכוש את ה6500 מיצו

HC5500 מול HC1100