2:2 Cadence for PAL playback. מה זה ולמה זה חשוב

vivid · שליחה #1 12/12/2005 19:06

אשמח לתשובות ותגובות

zeev · שליחה #2 12/12/2005 19:25

סרט קולנוע מצולם בדר"כ על גבי פילם ב-24 תמונות לשנייה. כדי להעביר את הסרט לווידאו ולהתאימו לשיטת PAL בה משודרים 50 שדות בשנייה, מאיצים את הסרט ל-25 תמונות בשנייה, ומחלקים כל תמונה לשני שדות.

כך שרצף הווידאו שיוצא מפורס ה-MPEG בנגן ה-DVD הוא רצף של 2 שדות (זוגי ואי-זוגי) עבור כל תמונת פילם מקורית. רצף זה נקרא 2:2 cadence.

ע"מ לבצע reverse telecine (תהליך בו יזהה ה-DVD איזה שדות שייכים לאיזה תמונה וידע לחבר ביניהם וליצור תמונה progressive ברזולוציה אנכית מלאה) על ה-DVD לזהות בצורה נכונה רצף זה.

תהליך זה (שנקרא גם reinterleaving או שזירה מחדש) הוא מקרה פרטי של התהליך שנקרא באופן גנרי deinterlacing. הוא אמור להיות מבוצע ע"י מעבד וידאו שנמצא בנגן ה-DVD, במעבד חיצוני או במכשיר התצוגה.

vivid · שליחה #3 12/12/2005 21:55

אם אני מביו נכון אז 3:2 pulldown זה אותה פעולה רק לגבי NTSC או שאני טועה

moco · שליחה #4 12/12/2005 22:05

אתה צודק.ב NTSC יש 60 שדות בשניה. תמונה אחת (מה 24 לשנייה) מחולקת ל2 שדות וזאת שאחריה ל3 שדות (עם שדה אחד שחוזר על עצמו), וחוזר חלילה.

vivid · שליחה #5 12/12/2005 22:08

למה לא מצלמים את הסרט ישר ב60 או 30 פריימים וחוסכים המרות

moco · שליחה #6 12/12/2005 22:33

כי תקני הקולנוע לא נקבעים לפי תקני וידיאו מאוחרים יותר. מצד שני, זה לא יהיה לנצח. תקנים בעתיד ישתנו. גם לא בטוח שבכלל ימשיכו לצלם בפילם.

vivid · שליחה #7 12/12/2005 22:36

לזאב ומשה

כיף ללמוד דברים חדשים

zeev · שליחה #8 12/12/2005 23:03

vivid כתב:למה לא מצלמים את הסרט ישר ב60 או 30 פריימים וחוסכים המרות
...

היו נסיונות לצלם ב-30fps כחלק מתהליך הצילום של Todd-AO שפותח בשנות ה-50, סרטים כמו Oklahoma ו- Around the World in 80 Days צולמו כך, אך השיטה לא תפסה.
מספר סדרות טלוויזיה כמו ST-TNG ו-friends צולמו בפילם ב-30fps מאחר והם נועדו מראש ל-telecine לצורך שידור טלוויזיוני, וכך נחסך הצורך בביצוע pulldown של 3:2 שגורם ל-judder (תנועה לא חלקה ומעט קופצנית בשל הופעת תמונה אחת למשך 1/20 שנייה ואחרת 1/30 השנייה, אינהרנטית לפילם 24fps שהועבר לוידאו NTSC).

שליחה #9 12/12/2005 23:08

אגב, כל הנושא הזה מוסבר לעומק במאמרים על DEINTERLACING - חיפוש קל מהעמוד הראשי יביאו אתכם לשם.

moco · שליחה #10 12/12/2005 23:26

עופר,
יש בעיה עם הנגישות לכל המידע הרב שנאגר במאמרים. אני זכרתי את קיום המאמר הנ"ל, ועכשיו, כתרגיל, החלטתי שאני מוצא אותו ומצאתי (http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... icle&sid=9) אך זה לא היה לגמרי טריביאלי. לגבי קורא, שלא יודע מראש שיש משהו שכדאי לחפש, המידע למעשה לא קיים.
אין לי פתרון מעשי (כזה שלא דורש מאמץ), אני רק אומר זאת כי המון פעמים יש תגובות כמו שלך פה ש"נכתב מאמר" - הבעיה היא שללא תגובה מסוג זה, סביר שהקורא לא ימצא את המאמר. הבעיה רק תגבר עם המשך הצטברות המאמרים.
פתרון קטן אחד , זה איזשהו פרסום והבלטה בדף הראשי שכדאי ויש מה לחפש.
פתרונות יקרים יותר הם בתחום אפשרויות החיפוש ואולי אף ארגון מאמרים בטקסונומיה (directories).

vivid · שליחה #11 12/12/2005 23:31

משה אני כבר העלתי את הנושא בפני המנהלים (בכללי) הבעיה לדעתי רק תגבר עם הזמן חייבים למצוא פתרון

שליחה #12 13/12/2005 0:16

חברה, אין לנו כרגע משאבים לטיפול בנושא הזה.

בכל מקרה, אני לא חושב שאתם צודקים.

חיפוש לפי מפתח של PULLDOWN, DEINTERLACING, CADENCE יניבו את המאמר הרצוי.

moco · שליחה #13 13/12/2005 9:30

עופר,
נושא חוסר המשאבים ברור. מה דעתך על הרעיון "הקטן", להבליט בדף הראשי את הנושא? למשל כיתוב בולט בראש דף הפתיחה(הדף די רעשני) שיהיה כתוב שם משהו כמו "יש X מאמרים בארכיון שמכילים מידע רב. לחיפוש (קישור) "

זה שחיפוש מניב את המאמר הרצוי זה נכון אך זו לא הנקודה. תשים את עצמך בנעליים של חבר חדש ש 1) לא מודע למאמרים 2) לא בהכרח יודע את ה keywords הרלונטיים כדי לקבל Hits טובים (פה נכנסת הבעיה היקרה יותר של החיפוש, בעיקר של סידור התוצאות - וזה באמת לא מוצדק לפתור). 3)(אולי הכי חשוב) לא יודע מראש שיש מאמר רלוונטי
כשאתה יודע מראש שהמאמר קיים אז לחיפוש יש אופי שונה לגמרי מאשר כשבן אדם מחפש מאמר אפשרי שאינו בטוח שכלל קיים.
כשאני חיפשתי ומצאתי את המאמר הנ"ל, ידעתי שהוא קיים וכשראיתי את כותרתו נזכרתי שזה זה.

שליחה #14 13/12/2005 9:51

moco,

האמת העצובה היא שאף אחד לא קורא את ההודעה בעמוד הפתיחה. אני יכול לתת שם את מספר חשבון הבנק שלי עם פרטים להוציא משם את כל הכסף וכעבור חודש שום דבר לא יקרה...

אין מה לעשות, השלמתי עם העובדה שכשמישהו חדש נכנס הוא ישר כותב הודעה ולכן צריך להסב את תשומת ליבו (ואת זו של כל החדשים האחרים שעדיין לא היה להם אומץ לכתוב, אבל קוראים את ההודעות הללו) לאפשרויות החיפוש ודרך החיפוש.

moco · שליחה #15 13/12/2005 9:54

יאשת אותי

ניסיון אחרון: לשים משהו בדף של "נושא חדש"

שליחה #16 13/12/2005 10:33

התשת אותי...

איך עכשיו?

moco · שליחה #17 13/12/2005 10:40

אחלה. עכשיו נראה אם ועד כמה זה ישפיע.

שליחה #18 13/12/2005 10:52

הימור שלי?

אפס השפעה...

2:2 Cadence for PAL playback. מה זה ולמה זה חשוב

זאב תודה רבה על ההסבר העניני והמעמיק

וכל הבלאגן הזה התחיל במעבר לוידאו

תודה רבה

Re: וכל הבלאגן הזה התחיל במעבר לוידאו

חצי Off topic

נכון מאוד