תהיות Pre Out וסטריאו...

barvazol · שליחה #1 01/12/2008 11:28

שלום לכולם,

הייתי שמח לקבל מספר הבהרות על נושא שלא ברור לי במאה אחוזים, למרות שחיפשתי וקראתי עליו כמה שיכולתי. יש לי רסיבר די מאסיבי שמספק אותי מאד בכל הנושא של קולנוע ביתי. בכל הקשור למוסיקה, אני פחות מרוצה. רציתי לדעת האם יש יתרון בהוספה של מגבר סטריאו וחיבורו דרך ה-Pre Out של הרסיבר שלי, כך שהרמקולים הראשיים שלי יוגברו באמצעותו. אם כן, לא ברור לי איך העניין עובד בדיוק מבחינת התפעול (הווליום, הכניסות למקורות הושנים וכד').
כמו כן, אני מבין שלמעשה יציאת ה-Pre Out מספקת הגברה חיצונית ולצורך העניין הרסיבר הופך למעין קדם מגבר ומגבר הספק לשאר הרמקולים (אם הבנתי נכון...), לכן האם יש היגיון בלחבר מגבר אינטגרייטד לשם כך, או שאז עדיף פשוט לחבר אותו לכניסה הנוספת ברמקולים (וכמובן להוריד את המחבר).
אני מקווה שלא סיבכתי ואשמח למורה נבוכים קצר בעניין...
תודה מראש.

roypeles · שליחה #2 01/12/2008 12:00

בוודאי זה יעזור..

http://www.hometheater.co.il/article00646

barvazol · שליחה #3 01/12/2008 12:16

בהחלט עוזר מאד, תודה!

מה שלא ברור לי, זו הסיבה שבשבילה אני צריך לחבר את מגבר הסטריאו לרסיבר.
אם יש לי שתי כניסה, עליונה ותחתונה (אני מניח שזה נקרא B-Wiring) ברמקולים הקדמיים, אני יכול באותה מידה לחבר אחת לרסיבר ואחד למגבר הסטריאו (שאליו מחובר ה-CD), לא?
האם הדבר מיועד למי שברמקולים שלו אין כניסוה כפולה? או שמא יש יתרון אחר שאני לא מודע אליו?
אני לא חושב שיש ממש צורך בצפייה בקולנוע ביתי שהרמקולים הקדמיים מוגברים על ידי מגבר הסטריאו, אלא אם כן אני טועה...

maor199 · שליחה #4 01/12/2008 12:46

BI WIRE זה חיבור של 4 כבלים לרמקולים זאת אומרת מהיציאה של הרמקול ברסיבר את מוציא 2 זוגות שחור/ אדום זוג אחד מתחבר למחבר העליון ברמקול זוג שני למחבר התחתון
לי יש את אותה בעיה / דילמה, סאונד מעולה בקולנע ולא משהו במוסיקה
אני בחיפוש אחרי נגן CD איכותי אני חושב שזה יכול לתרום לאיכות במקום לנגן מוסיקה מDVD
הדרך היחידה לשרשור מגבר לרסיבר נמצא בלינק שקיבלת מroy
אני לא מכיר דרך אחרת

barvazol · שליחה #5 01/12/2008 13:43

אי אפשר לחבר רסיבר למחבר העליון, לצורך העניין, ולחבר מגבר סטריאו למחבר התחתון (ולהסיר את המחבר הזהוב שבין שניהם)?

roypeles · שליחה #6 01/12/2008 13:58

לא. בשום אופן לא...

הרעיון פחות או יותר בחיבור BI WIRE הוא שהמגבר (במגברים תואמים כמובן) מבצע את פעולת פיצול התדרים בין הגבוהים לנמוכים במקום הקרוס המובנה ברמקולים. לכן חיבור כזה אפשרי ע"י 2 כבלים עם 4 מחברים לכל רמקול שיוצאים מאותו המגבר בלבד.
זה בשום אופן לא מיועד לחיבור 2 מגברים שונים לאותו הרמקול...!
אגב... אין חיבור כזה BI WIRE יתרון בהכרח, והכל לפי שמיעה, ומי מבצע את העבודה טוב יותר - המגבר או הקרוס הפנימי ברמקול.

אגב, לא פירטת מה הסט-אפ שברשותך. יכול להיות שהשקעה דווקא בנגן CD יעודי איכותי, בחיבור אנאלוגי דווקא, (במקום לנגן מוסיקה ע"י DVD) תתן לך תוצאות טובות בסטריאו... נקודה למחשבה

barvazol · שליחה #7 01/12/2008 14:11

ריסבר Yamaha RX-V2095 (קצת ישן, אבל כבד וחזק למדי), DVD Pioneer , CD NAD ורמקולים של פולר אודיו (מוניטור 60).
אז כך, ש-CD יש ואני מרוצה ממנו, אבל אין לי ספק שזה הרסיבר שלא נותן את הערך המוסף.
כמובן שמדובר ברמקולים שהם Entry Level אבל החלפתם כרגע לא עומדת על הפרק, אז חשבתי לקבל ערך מוסף עם מגבר סטריאו...

שליחה #8 01/12/2008 14:50

barvazol כתב:אי אפשר לחבר רסיבר למחבר העליון, לצורך העניין, ולחבר מגבר סטריאו למחבר התחתון (ולהסיר את המחבר הזהוב שבין שניהם)?
...

אפשר אבל אז מה שאתה מציע הוא BI-AMPING ולצורך זה המגבר סטריאו לא צריך להיות משורשר לרסיבר אלא להיות מחובר במקביל אליו אל המקור שלך.

barvazol · שליחה #9 01/12/2008 15:34

זה מה שהתכוונתי, רק שאני לא בקיא לגמרי במונחים.
האם זה אפשרי? וכיצד?

KOOKE · שליחה #10 01/12/2008 15:51

קודם כל תגדיר לעצמך תקציב שבאמצעותו אתה רוצה לשפר את תחום הסטריאו. אחר כך האזן למספר מגברי סטריאו מחוברים לנגן הCD שלך ולרמקולים שלך והשווה לתוצאה עם הרסיבר. אם תרגיש שיפור גדול אז לך על זה. אם לא עדיף שתחשוב על כיוון אחר לשיפור תחום הסטריאו.

אנסה לעשות סדר בדברים - כדי שתוכל להנות וליישם כמו שצריך את היתרונות של יציאת ה PRE-OUT שיש לך ברסיבר אתה צריך מגבר משולב סטריאו שיש לו גם כניסת PRE-IN או מה שמכונה מעגל AV או BYPASS וכו'..

החיבורים הם : נגן CD מחובר למגבר המשולב, המגבר המשולב מחובר לרמקולים הקדמיים/ הראשיים.
נגן DVD ושאר המקורות (ממיר של הטלויזיה למשל..) מחוברים לרסיבר, הרסיבר מחובר לשאר הרמקולים
(סנטר,אחוריים וסאבוופר), בנוסף, הרסיבר מחובר למגבר המשולב דרך יציאת וכניסת ה- PRE .

כאשר אתה שומע מוסיקה בסטריאו, אתה בעצם מפעיל רק את נגן הCD ואת המגבר המשולב ושומע רק דרך הרמקולים הקדמיים.

כאשר אתה רואה סרט או שומע משהו אחר דרך כמה ערוצי הגברה/ כמה רמקולים, אתה מפעיל את הרסיבר ומפעיל את המגבר המשולב (ומעביר אותו למצב AV או BYPASS ). התוצאה היא למעשה שאתה משתמש ברסיבר כ- PRE (קדם מגבר) של המגבר המשולב (שמחובר לרמקולים הקדמיים כאמור).

היתרונות בחיבור ושימוש כזה הם רבים - קודם כל נוחות, באמצעות הווליום של הרסיבר אתה שולט בווליום של המגבר המשולב מבלי שיש צורך בתיאום עוצמת הווליום.

אתה עושה "הפרדת רשויות" בין הקולנוע הביתי ובין הסטריאו ואמור להפיק איכות צליל טובה יותר מכך.

אני חוזר על מה שהצעתי בהתחלת התגובה..תבדוק אם באמת יש כזה שיפור בסטריאו ..

barvazol · שליחה #11 02/12/2008 12:09

אני חייב להשתמש במגר עם כניסת Pre-In או שניתן להשתמש באחת הכניסות האחרות לאותו השימוש?

gover · שליחה #12 02/12/2008 18:54

barvazol כתב:אני חייב להשתמש במגר עם כניסת Pre-In או שניתן להשתמש באחת הכניסות האחרות לאותו השימוש?
...

ניתן לעשות זאת אבל צריך לעשות פעם אחת תאום ווליום בין המגבר סטראו לרסיבר. אני חושב שזה מצויין במדריך.