גודל מסך מומלץ ו FHD/HDR

[ארז_וחני]

לחברי הפורום שלום,

לאחר קריאה של מספר שעות של שאלות ותשובות וגם את המאמרים, אני עדין לא בטוח לגבי המסך המומלץ במקרה שלי.

מדובר על חדר שינה שרוב הצפיה בו נעשית בשעות הערב, כלומר, בחשיכה (על פניו, לפני שראיתי תמונה של מסך כלשהו, מסך פלזמה נשמע מתאים יותר...)
מרחק הצפיה הוא 2.5-2.8 מ', תלוי בזרוע שיחזיק את המסך.

פרופיל הצפייה:
50% טלביזיה רגילה (ממיר YES רגיל)
50% DVD רגיל.

בעתיד, כאשר יהיו מספיק כותרים של HD של הופעות חיות לפי טעמי, ארכוש גם נגן בלו ריי. נכון לעכשיו, אני לא מוצא טעם לרכוש נגן כזה עבור 4-5 כותרים שמענינים אותי.

הבעיה - מרחק הצפיה איננו גמיש כי מדובר בצפיה תוך כדי שכיבה על המיטה.

האם יש דרך להנות מכל העולמות - גם לראות טוב שידורי טלביזיה רגילים וגם להנות מאיכות גבוהה יותר ( ה DVD שלי עושה אפסקייל ל 1080P ובעתיד יהיה גם בלו ריי)?

ראיתי את טבלת המרחקים האופטימלית שאיינשטין פרסם והיא מדברת על מרחקים אופטימלים. במקרה שלי, מסך 42"-50" לשידורים רגילים ו 65" ל 1080P ....
האם יש טבלה כזו שמראה את טווח המרחקים לכל גודל מסך/ איכות שידור? ברור שהמרחק האופטימלי יהיה באמצע הטווח.

לגבי תקציב - עד 10K ש"ח.

תודה
ארז

[nils3373]

בבקשה:

http://www.carltonbale.com/2006/11/1080p-does-matter/

[איינשטיין]

הטבלה שאני צירפתי לינק שלה מדברת על תכני HD.
התכנים שאתה ציינת (YES רגיל ו-DVD) הם תכני SD (זה שה-DVD יודע לעשות Upscaling לא רלוונטי).

אני ממליץ לך לקנות פלזמה "42, למשל פנסוניק 42PV80, ויישאר לך עודף.
במקרה זה, עדיף שתוציא מה-DVD שלך אות 576p ותן לטלוויזיה לעשות Upscaling ל-768p.

[ארז_וחני]

תודה ל nils ולאיינשטיין.

לפי הטבלה ש nils שלח, אז עבור סיגנאל באיכות 420P המרחק המתאים למסך 42" הוא 3.75 מ' ואצלי יש 2.5-2.8 מ'.

האם 420P זה לא תוכן SD ? אם כן, אז תהיה לי בעיה לראות YES רגיל, לא?

שאלה נוספת, האם זה נכון ש DVD רגיל (לא בלו ריי) מוציא תמונה ב 480P ? האם זה תלוי במכשיר או שמדובר בסטנדרט?

הסיבה לשאלה היא שאיינשטיין כתב:

"אני ממליץ לך לקנות פלזמה "42, למשל פנסוניק 42PV80, ויישאר לך עודף.
במקרה זה, עדיף שתוציא מה-DVD שלך אות 576p ותן לטלוויזיה לעשות Upscaling ל-768p ".

האם ההמלצה היא לתת ל DVD לעשות Upscaling מ 480P ל 576P ? מדוע?
האם לא עדיף לרכוש מסך שמתאים ל 720P (במקום 768P ) ולתת ל DVD לעשות Upscaling ל 720P ?

ושאלה אחרונה לסיום, היות ואין לי גמישות במרחק הצפייה שלי, אז אין טעם לרכוש נגן בלו ריי כי ממילא אני לא אוכל להנות מתוכן ברמה 1080P . האם הבנתי נכון? האם מכאן ההמלצה למסך HDR ?

בתודה
ארז

[ארז_וחני]

הטבלה שאני צירפתי לינק שלה מדברת על תכני HD.
התכנים שאתה ציינת (YES רגיל ו-DVD) הם תכני SD (זה שה-DVD יודע לעשות Upscaling לא רלוונטי).

אני ממליץ לך לקנות פלזמה "42, למשל פנסוניק 42PV80, ויישאר לך עודף.
במקרה זה, עדיף שתוציא מה-DVD שלך אות 576p ותן לטלוויזיה לעשות Upscaling ל-768p.

...

האם לדעתך הפיוניר 428 XG , שנכנסת בתקציב עד 10K , לא מצדיקה את הפרש המחיר בהשוואה לפנסוניק 42PV80 ?
אודה לך אם תוכל להתייחס גם לשאלות בתגובה הקודמת.

תודה
ארז

[איינשטיין]

כל תוכן מתחת ל-720 שורות נחשב תוכן SD.
DVD מוציא אות של 720x480 ב-NTSC ואות של 720x576 ב-PAL. אם ה-DVD שלך נקנה בארץ, הרי הוא משדר PAL, ולכן 576 שורות. רוב מכשירי ה-DVD הנמכרים בשנים האחרונות יודעים להוציא את האות הזה בצורה פרוגרסיבית (576P) ותומכים בחיבורים איכותיים כמו קומפוננט או HDMI.

לא תהיה לכם שום בעיה לצפות בשידורי SD על מסך "42 ממרחק הצפייה שציינתם. זה אולי ייראה בהתחלה גדול, אבל אחרי שתצפו בסרט אחד תתרגלו ותהנו. בעקרון יכולתם להסתדר גם עם מסך "40 אבל אני לא מכיר פלזמות בגודל כזה ומנסיוני התמונה בפלזמה במקרה שלכם תהיה טובה יותר.

מסכי ה-HDR הנמכרים היום הם כולם בעלי 768 שורות (גם LCD וגם פלזמה), כך שכשהם מקבלים אות 720P הם מבצעים Upscaling קטן ומוסיפים מידע ב-48 שורות נוספות.
כש-DVD משדר יש שלוש אפשרויות. האחת, לתת לו להוציא את האיכות המדוייקת שלו (576P) ולתת למסך לבצע את ה-Upscaling כל הדרך עד ל-768 שורות. אות כזה ניתן להוציא בצורה איכותית דרך חיבור קומפוננט. אפשרות שניה היא לתת ל-DVD לבצע Upscaling בעצמו ל-720P (או 1080i/1080P) ולתת לטלוויזיה לבצע את יתרת ה-Upscaling או את ה-Downscaling (במקרה של 1080). אם יש לכם DVD ממוצע, ה-Upscaler של הטלוויזיה בד"כ עדיף ולכן תקבלו איכות טובה מאד אם תתנו לטלוויזיה לבצע את ה-Upscaling הנדרש.

פיוניר 428 היא נהדרת. זה מאד אינדיבידואלי האם ההפרש במחיר מול PV80 מוצדק או לא. כשאני קניתי ההפרש היה גבוה מידי לטעמי, וזו אחת מהסיבות שלי יש פנסוניק ולא פיוניר. מבעלי פיוניר סביר להניח שתשמעי ההיפך, כי כשמתרגלים למשהו טוב קשה מאד ללכת אחורה.

[ארז_וחני]

איינשטיין , המון תודות.

אז אני מבין שתכני SD במרחק 2.5 -2.8 מ' ייראו ב 42" טוב יותר מ 37", נכון?

אם כך (אנא אשר...), אז אני מבין שמסכי הפלזמות הטובים ב HDR הינם:

הפיוניר 428 (היקרה...)
הפנסוניק PV 80 (יש דגם אחר מומלץ של פנסוניק?)
הסמסונג 450 A - האם הוא באותה רמה או נחות מהפנסוניק? אני רואה שיש גם דגם של סמסונג שנקרא PS42C91H - איך הוא בהשוואה ל A450 וביחס לפנסוניק? ויש גם דגם של סמסונג PS42A451 שיש לו 100 הרץ.

אודה להמלצתך לפי דירוג האיכות של המסכים (אפשר כמובן להוסיף מסכים נוספים....).
את שיקול ההפרש במחיר ביחס לאיכות ו/או חוזקות אחרות שכל מסך מציע אני אצטרך לשקול בעצמי.

אגב,
נושא איכות הסאונד של כל מסך ממש לא מעניין אותי כיוון שממילא השמע יהיה דרך מערכת ק"ב.

תודה
ארז

[איינשטיין]

הדגמים הקודמים של פנסוניק (PV70 ו-PH10) גם מצויינים. ה-PH10 הוא מוניטור (ללא טיונר ורמקולים) - אם אתם מחברים לרסיבר כפי שאתה מציין, יכול להיות פתרון טוב מאד, מדובר גם במסך אסטטי מאד (מסגרת דקה בכל היקפו). לא יודע אם ניתן להשיג דגמים אלה, אבל שווה לנסות.

C91 של סמסונג הוא דגם ישן שהוחלף ע"י A410. יש גם Q91 של סמסונג שהוא דגם ישן שהוחלף ע"י A450.
באופן אישי, אהבתי יותר את התמונה בפנסוניק מול הסמסונג. לא עשיתי שום השוואה "מקצועית" אלא נתתי לעיניים שלי להחליט.
לא יודע איפה (אם בכלל) תוכלו למצוא C91 או Q91. בזמנו Q91 קיבלה המלצות חמות בפורום הזה.

אם אני הייתי במקרה שלך ומחפש תמורה למחיר, הייתי מדרג לפי הסדר הבא:
PH10
PV70
PV80
A410
A450

ההמלצה שלי לא שלמה בלי להדגיש את החשיבות לצפות בטלוויזיה שאתה עומד לרכוש, בתכנים המתאימים לצרכיך, וממרחק הצפייה שיהיה לך בבית. אהבת - תקנה, לא אהבת - אל תקנה ולא משנה מה ימליצו לך.

[ארז_וחני]

OK, תודה.

מה לגבי הסמסונג A451 בעלת 100 הרץ?
האם יש חשיבות בכלל ל 100 הרץ בפלזמה או שזה עניין שולי (וגימיק שיווקי)?

תודה
ארז

[איינשטיין]

למיטב ידיעתי גם פלזמה סמסונג A450 היא בעלת 100 הרץ.

חפשו את PH10, נראה שהיא תפורה לצרכים שלכם.

[varon]

OK, תודה.

מה לגבי הסמסונג A451 בעלת 100 הרץ?
האם יש חשיבות בכלל ל 100 הרץ בפלזמה או שזה עניין שולי (וגימיק שיווקי)?

תודה
ארז

...

צריך להבדיל בין 100Hz המוכר מדור ה-CRT שמונע ריצוד, שקיים בפלזמות כבר מספר דורות
לבין עיבוד חכם (תמונות ביניים) שיוצר תנועה חלקה יותר על המסך בעיקר בתכני 24fps.

העיבוד האחרון קיים בפלזמות רק בפנסוניק (PY800/850) ובסמסונג רק בסדרת ה-LCD 650 (גם במוצרים מובילים אצל יצרנים כמו פיליפס).

ב-LCD הדבר גם מקטין משמעותית את המריחות (שלא קיימות באופן טבעי בפלזמות)

אבי.

[ארז_וחני]

חברים,

ראיתי מסך 42" של פנסוניק מהמרחק צפייה שלי וזה נראה לי ממש גדול.

בדקתי גם את הגודל הפיזי ואני ממש צריך לעשות שמיניות על מנת להכניס את הגודל הזה לחדר שינה....

מה האפשרויות לגבי פלזמה 37" ?

תודה
ארז

[varon]

חברים,

ראיתי מסך 42" של פנסוניק מהמרחק צפייה שלי וזה נראה לי ממש גדול.

בדקתי גם את הגודל הפיזי ואני ממש צריך לעשות שמיניות על מנת להכניס את הגודל הזה לחדר שינה....

מה האפשרויות לגבי פלזמה 37" ?

תודה
ארז

...

ההיצע די מוגבל בפלזמות בגודל זה.
ממליץ לראות את ה-37PR10 של פנסוניק
http://eurocomdc.co.il/?CategoryID=177&ArticleID=140

יותר נכון את התמונה בה, כי חיצונית היא די מאותגרת אסתטית
(אבל מי מציץ לך בחדר השינה ...)

אבי.

[ארז_וחני]

לפי הנתונים הטכניים, ה37PR10 נראית פשרה רצינית ביחס לפנסוניק PV8/PV80 (נכון, 42"...) .

אני מתכוון לרזולוציה, ניגודיות, רמת צבע.

האם זה אכן כך?

אני ממש לא שש להתפשר על האיכות, בפרט משום שאני מחליף טלביזיה אחת לעשר שנים בערך....

האם יש אלטרנטיבות איכותיות יותר?

ארז

[varon]

לפי הנתונים הטכניים, ה37PR10 נראית פשרה רצינית ביחס לפנסוניק PV8/PV80 (נכון, 42"...) .

אני מתכוון לרזולוציה, ניגודיות, רמת צבע.

האם זה אכן כך?

אני ממש לא שש להתפשר על האיכות, בפרט משום שאני מחליף טלביזיה אחת לעשר שנים בערך....

האם יש אלטרנטיבות איכותיות יותר?

ארז

...

1. ההבדל ברזולוציה בין 37PR10 ל-42PV80 זניח (48 שורות).
2. אין ספק שדור 11 של פנסוניק (PV80) טוב יותר בניגודיות מהדור ה-10 (PR10)
אבל עוד שנה גם ה-PV80 יראה "חיוור" לעומת ה-NeoPDP (הדור הבא של פאנלים מבית פנסוניק).
3. אם ההבדל באיכות באמת מציק לך במציאות (הוא בהחלט לא פשרה רצינית)
בצפייה עצמאית בתכנים התואמים את פרופיל הצפייה שלך, יתכן ששווה להרים טלפון ליורוקום ולשאול אם יש להם כוונות להביא "37 מדור 11 (בהשקה הובהר שיש דגם כזה, לא ברור אם יהיה יבוא)
4. עזוב מפרט, יחס הניגודיות המפורסם הזוי ביחס למדידות שלנו ושל אתרי ביקורת אחרים
5. לחשוב במושגים של 10 שנים כיום קצת קשה, לא מדובר בטכנולוגית CRT שבשלה
וכמעט לא שופרה מזה 30 שנה, השיפורים הנעשים כיום בתחום הפאנלים והמעבדים
גורמת לכל מסך בן 3~4 שנים להיראות מיושן ומאותגר טכנולוגית

מקווה שעזרתי,

אבי.