שידורי hd - איך הם עושים את זה ?

[המהנדס]

yes משדרים שידורי hd ב 1080i50hz.מין הסתם,חלק מהסרטים הוסרטו במקור
ב 24 מסגרות לשניה.איך מושג הסינכרון ל 50hz ? ע"י האצת המקור ב 4%
ל 25 מסגרות מלאות בשניה ?

[בולט]

אחי, כשימך כך אתה .. הינדסת פה שאלה שאלתית.
בהצלחה למגיבים ..
בולט

[המהנדס]

אחי, כשימך כך אתה .. הינדסת פה שאלה שאלתית.
בהצלחה למגיבים ..
בולט

...

[Catskinner]

הסרטים כנראה מואצים ב 4% כי זה תמיד מה שעושים בהעברה ל PAL ואני מתאר לעצמי שלא המציאו כאן פטנט חדש רק בשביל ה HD

[המהנדס]

הסרטים כנראה מואצים ב 4% כי זה תמיד מה שעושים בהעברה ל PAL ואני מתאר לעצמי שלא המציאו כאן פטנט חדש רק בשביל ה HD

...

אם זאת הטכניקה,אז מדוע בנגני בלוי רי לא פותרים את בעיית תאום הקצבים
בצורה דומה ? מה הבעייה להכניס ל buffer מספיק גדול מסגרות בקצב של 24
לשניה ולהוציא אותן לכוון הטלביזיה בקצב 25 מסגרות לשניה(כמובן אחרי טעינה
מוקדמת של ה buffer בעומק מספיק למניעת התרוקנות עד תום הסרט) ?
מדוע משתמשים בכל מיני טכניקות של pull down למיניהן שמרביתן אינן מהוות פתרון
מלא ?

[oferlaor]

כשיס חשבו על נושא ה-HD המלצתי להם בחום לעבוד ב-24FPS, אבל כיום יש רק חברת לויינים אחת בעולם שעובדת כך (עד כמה שאני יודע) ובאירופה מקובל לעבוד ב-50HZ.

יס מקבלים את התכנים עם האצה של 4%, בדיוק כמו כל תוכן אחר שמגיע ממקור של פילם.

לגבי האצה שהצעת. לא הבנתי מה המטרה?

הרי המקור היה 24FPS, אם כבר, היה צריך להאיט את התוכן שמגיע ב-50HZ לקצב הנכון שלו (24FPS).

לגבי ה-PULLDOWN, לאיזה PULLDOWN התכוונת? במסך? בשלב הקליטה? בהמרה ל-50HZ?

[המהנדס]

כשיס חשבו על נושא ה-HD המלצתי להם בחום לעבוד ב-24FPS, אבל כיום יש רק חברת לויינים אחת בעולם שעובדת כך (עד כמה שאני יודע) ובאירופה מקובל לעבוד ב-50HZ.

יס מקבלים את התכנים עם האצה של 4%, בדיוק כמו כל תוכן אחר שמגיע ממקור של פילם.

לגבי האצה שהצעת. לא הבנתי מה המטרה?

הרי המקור היה 24FPS, אם כבר, היה צריך להאיט את התוכן שמגיע ב-50HZ לקצב הנכון שלו (24FPS).

לגבי ה-PULLDOWN, לאיזה PULLDOWN התכוונת? במסך? בשלב הקליטה? בהמרה ל-50HZ?

...

הטלביזיות עובדות ב 50hz מאחר והן מסונכרנות לתדר רשת החשמל(ומן הסתם,באמריקה
הן מסונכרנות ל 60hz ולכן pull down של 5:5 במסך מביא את קצב התמונות ל 120hz שזה
כפולה מדוייקת של תדר רשת החשמל שם).
אני בסך הכל הצעתי לבצע בבלוי רי בדיוק מה שמבוצע כפי שנאמר ע"י מגיבים בשידורי
yes,כלומר העלאת קצב הבלוי רי ב 4% לכוון הטלביזיה,דבר שיאפשר סינכרון מדויק
ללא שום בעיות ריצוד בין הנגן למסך.כמובן שבמימוש שהצעתי,קצב הוצאת התמונות
מהנגן לכוון הטלביזיה יגזר מ 50hz של הרשת.

[pop_up]

מה שמעניין בהאצה של 24 ל 25 פריים בשניה זה שנאלצים להאיץ גם את האודיו מה שמעלה את ה PITCH

יכול להיות שהמושג PULLDOWN השתרבב לכאן כקיצור ל 3:2 PULLDOWN שזה הטכניקה בדוחסי וידאו להוריד את קצב הפריימים מ 30 חזרה למקור 24 - וככה לחסוך 20% בלי להתאמץ

[המהנדס]

מה שמעניין בהאצה של 24 ל 25 פריים בשניה זה שנאלצים להאיץ גם את האודיו מה שמעלה את ה PITCH

יכול להיות שהמושג PULLDOWN השתרבב לכאן כקיצור ל 3:2 PULLDOWN שזה הטכניקה בדוחסי וידאו להוריד את קצב הפריימים מ 30 חזרה למקור 24 - וככה לחסוך 20% בלי להתאמץ

...

pull down שהתייחסתי אליו , 5:5 מיושם בסדרות Z ו ZF של טושיבה.כל תמונה של
24p משוכפלת 5 פעמים ובכך משיגים כפולה מדוייקת של 60hz,
120hz במקרה זה,מה שמאפשר הצגת תמונה חלקה ללא ריצוד בטליביזיה,ריצוד
שנגרם ע"י טכניקות פחות טובות כמו 3:2 ודומיהן.למעשה היה מדוייק
יותר לקרוא לזה pull up,אבל זה המינוח שמשתמשים בטושיבה.

[oferlaor]

המהנדס,

יש לך הרבה נתונים מוטעים כאן. אנסה לגעת בהם נקודה נקודה...

הטלביזיות עובדות ב 50hz מאחר והן מסונכרנות לתדר רשת החשמל(ומן הסתם,באמריקה
הן מסונכרנות ל 60hz ולכן pull down של 5:5 במסך מביא את קצב התמונות ל 120hz שזה
כפולה מדוייקת של תדר רשת החשמל שם).

...

כשהיה בשוק CRT אז באמת זו היתה סיבה הגיונית. מסכי CRT, ביחוד בימים הראשונים, השתמשו בכפולות של תדר הרשת בכדי להמנע מריצוד שנגרם משילוב בין הריצוד של המנורות (כל המנורות מרצדות ב-50HZ, רק שלרוב אנחנו לא שמים לב לכך). אגב, בארה"ב גילו שהיסט של 1% מהתדר של הרשת (השידור הפומבי נעשה ב-59.94HZ ולא ב-60HZ כמו רשת החשמל) עדיף מבחינת מניעת ריצוד הדדי.

עם מסכים דקים אין בכלל בעיה כזו. המסכים עובדים בתדר נפרד. רבים עובדים בכפולות שלמות לתדר המקור (50HZ או 60HZ) בעיקר במסכי LCD. במסכי פלזמה בכלל עבדו בכפולות לא שלמות (פנסוניק עם 75HZ בזמנו, ופיוניר ב-72HZ) ורק כיום הם עוברים לתדרים משתנים על בסיס התוכן.

מכיוון שהמסכים אינם מהבהבים כפי שהיו מסכי ה-CRT, אין בעיה לשים במסך דק כל תדר ושלא תהיה אינטראקציה בין זה לבין התאורה בחדר.

לכן, המעבר ל-100HZ (עבור תוכן 50HZ) ו-120HZ (עבור תוכן 24FPS ו-60HZ) בכלל לא נובע מבעיות הבהוב אלא מהרצון להחליק את התנועה, וזה סיפור אחר לחלוטין. ההכפלות הללו נוצרו במקור בכדי לגרום למסכי LCD להוריד את זמן התגובה שלהן (ליתר דיוק את זמן התגובה GRAY TO GRAY RESPONSE TIME). בהמשך הוסיפו החלקת תמונה על ידי הוספת תמונות ביניים שגורמות לתנועה להרגיש חלק יותר, דבר שמונע JUDDER בכלל ובפרט במקורות 24FPS שהתנועה בהם גסה ומגומגמת יותר.

[המהנדס]

המהנדס,

יש לך הרבה נתונים מוטעים כאן. אנסה לגעת בהם נקודה נקודה...

הטלביזיות עובדות ב 50hz מאחר והן מסונכרנות לתדר רשת החשמל(ומן הסתם,באמריקה
הן מסונכרנות ל 60hz ולכן pull down של 5:5 במסך מביא את קצב התמונות ל 120hz שזה
כפולה מדוייקת של תדר רשת החשמל שם).

...

כשהיה בשוק CRT אז באמת זו היתה סיבה הגיונית. מסכי CRT, ביחוד בימים הראשונים, השתמשו בכפולות של תדר הרשת בכדי להמנע מריצוד שנגרם משילוב בין הריצוד של המנורות (כל המנורות מרצדות ב-50HZ, רק שלרוב אנחנו לא שמים לב לכך). אגב, בארה"ב גילו שהיסט של 1% מהתדר של הרשת (השידור הפומבי נעשה ב-59.94HZ ולא ב-60HZ כמו רשת החשמל) עדיף מבחינת מניעת ריצוד הדדי.

עם מסכים דקים אין בכלל בעיה כזו. המסכים עובדים בתדר נפרד. רבים עובדים בכפולות שלמות לתדר המקור (50HZ או 60HZ) בעיקר במסכי LCD. במסכי פלזמה בכלל עבדו בכפולות לא שלמות (פנסוניק עם 75HZ בזמנו, ופיוניר ב-72HZ) ורק כיום הם עוברים לתדרים משתנים על בסיס התוכן.

מכיוון שהמסכים אינם מהבהבים כפי שהיו מסכי ה-CRT, אין בעיה לשים במסך דק כל תדר ושלא תהיה אינטראקציה בין זה לבין התאורה בחדר.

לכן, המעבר ל-100HZ (עבור תוכן 50HZ) ו-120HZ (עבור תוכן 24FPS ו-60HZ) בכלל לא נובע מבעיות הבהוב אלא מהרצון להחליק את התנועה, וזה סיפור אחר לחלוטין. ההכפלות הללו נוצרו במקור בכדי לגרום למסכי LCD להוריד את זמן התגובה שלהן (ליתר דיוק את זמן התגובה GRAY TO GRAY RESPONSE TIME). בהמשך הוסיפו החלקת תמונה על ידי הוספת תמונות ביניים שגורמות לתנועה להרגיש חלק יותר, דבר שמונע JUDDER בכלל ובפרט במקורות 24FPS שהתנועה בהם גסה ומגומגמת יותר.

...

אין חולק אני מקווה על כך שחומר HD שמשודר בערוצי yes בקצב ורזולוציה של
1080i50hz,מוצג בכל המסכים הדקים בצורה חלקה וללא כל ריצוד.גם במסכים דקים
זולים ללא טכניקות עיבוד אותות מתוחכמות ויקרות.
בקולנוע,למיטב ידיעתי הסרטים מוקרנים בקצב של 24 מסגרות מלאות לשניה ולא שמעתי על
תלונות צופים כנגד ריצוד שמפריע להם לכאורה.
אם כמו שכתבת אין שום בעייה ליצרני המסכים לקבוע תדרי ריענון כרצונם,אז מדוע אף
יצרן לא משתמש בתדר של 24hz זהה למקור בלוי רי ?
ואני מקווה שלא תומר שהעלאת קצב ב 4% אחוזים מ 24 ל 25 היא שנותנת את התשובה האולטימטיבית לבעיית הריצוד ע"י העלאת כמות התמונות.
הפתרון שהצעתי תוך שימוש בתדר הרשת המשותף לנגן ולטלביזיה הוא לדעתי
פתרון אופטימלי למניעת ריצוד ולא הוספה של מסגרות שגורמת בעצמה לריצוד
עקב מספר לא זהה של מסגרות משוכפלות לאורך זמן.
יתרה מכך,אם קצב תמונות של 25hz לא מספיק,אז היום ניתן בקלות להכפיל ואף לרבע
אותו כמו שנעשה בעבר בטלביזיות crt במעבר מ 50hz ל 100hz .