הורדת סירטי HD - שקר אחד גדול?

[Huber]

בעקבות הדיון על אורך החיים של ה BR בו הועלתה הטענה שהורדת סרטים ישירות מהרשת תהרוג את הפורמט הפיזי, החלטתי להתעניין קצת על הנושא ולהבין על מה בעצם מדובר. בגלל שכאזרחי ישראל רב השירותים האלו לא פתוחים בפננו שאופציה, ולכן אין לנו ניסיון מעשי עימם, החלטתי לחפש קצת מאמרים ברשת ולהבין האם באמת יש אלטרנטיבה ראויה ל BR למי שלא רוצה לרכוש נגן ייעודי ולהתעסק עם מדיות פיזיות.

בעקבות החיפושים בנושא מצאתי את המאמר הבא:

http://blogs.zdnet.com/Ou/?p=511

אני חייב לציין שהמאמר הנ"ל די פקח את עיניי. הידעתם שרב שירותי הרשת שמספקים סירטי "HD" בסטרימינג לא מתקרבים בכלל לאיכות HD אמיתית וברובם האיכות אפילו לא מתקרבת לאיכות DVD. מדהים. מה שמביא אותי למסקנה הבלתי נמנעת - עד שרוחב הפס הריאלי ללקוח הסופי לא יגדל משמעותית הזרמת HD דרך הרשת כאופציה חלופית למדיות פיזיות לא נראית ריאלית. בקצב שבו האינטרנט מתפתח בשנים האחרונים לא נראה שתהיה תחרות אמיתית למדיה פיזית בטווח של 3 שנים או יותר, מה שמראה שעדיין יש תקווה לפורמט הזה.

ד"א - כל הדיון פה סובב סביב שירותי סטרימינג של HD חוקי ולא הורדת סירטי MKV פירטיים!

[nadavck]

בעקבות הדיון על אורך החיים של ה BR בו הועלתה הטענה שהורדת סרטים ישירות מהרשת תהרוג את הפורמט הפיזי, החלטתי להתעניין קצת על הנושא ולהבין על מה בעצם מדובר. בגלל שכאזרחי ישראל רב השירותים האלו לא פתוחים בפננו שאופציה, ולכן אין לנו ניסיון מעשי עימם, החלטתי לחפש קצת מאמרים ברשת ולהבין האם באמת יש אלטרנטיבה ראויה ל BR למי שלא רוצה לרכוש נגן ייעודי ולהתעסק עם מדיות פיזיות.

בעקבות החיפושים בנושא מצאתי את המאמר הבא:

http://blogs.zdnet.com/Ou/?p=511

אני חייב לציין שהמאמר הנ"ל די פקח את עיניי. הידעתם שרב שירותי הרשת שמספקים סירטי "HD" בסטרימינג לא מתקרבים בכלל לאיכות HD אמיתית וברובם האיכות אפילו לא מתקרבת לאיכות DVD. מדהים. מה שמביא אותי למסקנה הבלתי נמנעת - עד שרוחב הפס הריאלי ללקוח הסופי לא יגדל משמעותית הזרמת HD דרך הרשת כאופציה חלופית למדיות פיזיות לא נראית ריאלית. בקצב שבו האינטרנט מתפתח בשנים האחרונים לא נראה שתהיה תחרות אמיתית למדיה פיזית בטווח של 3 שנים או יותר, מה שמראה שעדיין יש תקווה לפורמט הזה.

ד"א - כל הדיון פה סובב סביב שירותי סטרימינג של HD חוקי ולא הורדת סירטי MKV פירטיים!

...

אני מהמר שהבלו ריי יהיה איתנו לפחות לעוד 10 שנים.
הפורמט עוד חדש, ועם הזמן הוא יכנס ויכנס חזק

[michael123]

Huber

1) אני כתבתי את כל זה לפני כמה ימים, כל אחד שמנסה לתת שרות חוקי ל-DVD נתקל בבעיות בארה"ב. אבל גם שרות HD אם יהיה כזה יהיה מבוסס על בלו-ריי כמובן

2) ואלה שמורידים MKV - איך זה יכול להרוג את הפורמט אם מורידים בלו-ריי ריפ? MKV זה לא המקור!

בלו-ריי ימות רק כאשר ההפצה של הסטודיו תהיה בפורמט אלקטרוני.. כל ה-workflow של היצרני תוכן צריך להשתנות..

[oferlaor]

העניין הוא שיש כל מני שירותים כאלה.

השירותים שמנסים לתת VOD אמיתי (בסגנון של VOD HD של הוט) מורידים בהכרח את איכות התמונה משמעותית.

זה לא המקרה במערכות שאוגרות מידע (בסגנון של PUSH VOD כמו YES MOVIES). ההיצע של הסרטים קטן יותר, בהכרח, אבל שירותים כאלה יכולים לספק לך איכות HD מדהימה ובעלות לא גבוהה.

[Shed]

מה שמביא אותי למסקנה הבלתי נמנעת - עד שרוחב הפס הריאלי ללקוח הסופי לא יגדל משמעותית הזרמת HD דרך הרשת כאופציה חלופית למדיות פיזיות לא נראית ריאלית. בקצב שבו האינטרנט מתפתח בשנים האחרונים לא נראה שתהיה תחרות אמיתית למדיה פיזית בטווח של 3 שנים או יותר, מה שמראה שעדיין יש תקווה לפורמט הזה.

...

אני לא מסכים, ואני טוען שיש אפשרות טכנולוגית היום לתת שירותי HD גם על גבי רשת IP, בוודאי במקומות בהם התשתית מפותחת.
1. ניתן לעשות זאת על ידי push vod - בכל רגע נתון יש X סרטים שמאוכסנים בדיסק שנמצא ב-STB המקומי, והחיוב נעשה רק בזמן צפייה.
2. סוג של near VOD - אדם מזמין סרט כשהוא עדיין במשרד, כאשר הוא מגיע הביתה, כל הסרט (או חלק מספיק גדול ממנו, המאפשר buffer) כבר נמצא לו על ה-STB ומחכה לצפייה.

לא כל VOD חייב להיות "הרגע". המציאות מלמדת שהלקוח "יסבול" גם המתנה של חצי שעה עד שהוא יתחיל לראות את הסרט מהרגע שהוא החליט. במצב כזה - אין שום בעיה לבצע stream אליו.

[michael123]

אלה פתרונות יקרים למדי, וקשה לי לחשוב על נפחים של BD ריפ.
איך תפיץ תכנים של 30G לעשרות אלפי לקוחות בו-זמנית?

[Evil-u]

חכה, בתקופה שה DVD יצא אף אחד לא חשב שתוריד כאלו מלאים אף פעם...היה לך מודם 56K זוכר?

[michael123]

אני חושב על ה-back-end - השרתים וה-storage הנדרשים כדי לעמוד בקצב של 5 מגהבייט/שניה - לכל קליינט
זה מאוד יקר

[oferlaor]

לא מבין מה הבעיה לעשות PUSH VOD עם כל הטכנולוגיות שיש כיום. דיסק קשיח זה אלמנט לא יקר היום, אפשר להשתמש בתשתיות קיימות, אינטרנט, טלויזיה ציבורית דיגיטלית (שלא משדרת 24 שעות ביממה), ערוצים פנויים בכבלים בשעות הבוקר וכו'.

תחשוב שיש לך קופסא שלא נותנת לך את *כל* התכנים של VOD ברזולוציה מלאה, אלא נותנת לך אפשרות לבחור מתוך 50 סרטים או אפילו 25 סרטים חדשים באיכות בלוריי ואין סוף תוכן אחר ב-SDTV. אין בעיה לעשות PREQUEUE כך שזה בטוח אצלך בדיסק שבוע לפני תאריך ההפצה DAY & DATE (שבו יוצא הבלוריי הרשמי בחנויות למכירה/השכרה).

קיימות קופסאות כאלה.

[Shed]

אני חושב על ה-back-end - השרתים וה-storage הנדרשים כדי לעמוד בקצב של 5 מגהבייט/שניה - לכל קליינט
זה מאוד יקר

...

אחד הדברים היפים ב-push vod הוא שלא צריך לשדר לכל לקוח בנפרד אלא אפרש לשדר multicast למספר רב של לקוחות בו זמנית. לכן, עבור שידור של 10 סרטים בקצב של 5Mbps לכל סרט צריך 50Mbps בלי קשר לכמות הלקוחות שיקבלו אותם.

[oferlaor]

בדיוק מה ששד אמר, ואוסיף על כך שעם תחברו את כל הערוצים שיש למשתמשים לביתם (סלולרי, לויין, כבלים, טלפון, אינטרנט) רוחב הסרט שלא מנוצל הוא מטורף...

[michael123]

אני חושב על ה-back-end - השרתים וה-storage הנדרשים כדי לעמוד בקצב של 5 מגהבייט/שניה - לכל קליינט
זה מאוד יקר

...

אחד הדברים היפים ב-push vod הוא שלא צריך לשדר לכל לקוח בנפרד אלא אפרש לשדר multicast למספר רב של לקוחות בו זמנית. לכן, עבור שידור של 10 סרטים בקצב של 5Mbps לכל סרט צריך 50Mbps בלי קשר לכמות הלקוחות שיקבלו אותם.

...

אגב אני כתבתי 5MB, לא 5Mbps
40Mbps זה קצב העברה של בלו-רייי, לא?

ולמה רק 10 סרטים?

לא משנה, רק כדי לקורא את כמות הנתונים זו, צריך storage מפלצתי

[Shed]

אני חושב על ה-back-end - השרתים וה-storage הנדרשים כדי לעמוד בקצב של 5 מגהבייט/שניה - לכל קליינט
זה מאוד יקר

...

אחד הדברים היפים ב-push vod הוא שלא צריך לשדר לכל לקוח בנפרד אלא אפרש לשדר multicast למספר רב של לקוחות בו זמנית. לכן, עבור שידור של 10 סרטים בקצב של 5Mbps לכל סרט צריך 50Mbps בלי קשר לכמות הלקוחות שיקבלו אותם.

...

אגב אני כתבתי 5MB, לא 5Mbps
40Mbps זה קצב העברה של בלו-רייי, לא?

ולמה רק 10 סרטים?

לא משנה, רק כדי לקורא את כמות הנתונים זו, צריך storage מפלצתי

...

שוב - לא מסכים איתך.
תחשוב על youtube - ועל כמות ה-storage שיש שם, תחשוב על flicker או gmail. יוטיוב עושים היום סטרימינג באיכות נמוכה למספר דמיוני של לקוחות בו זמנית. נניח שרוחב הפס הדרוש לסרט ממוצע ביו-טיוב הוא מאית מרוחב הפס הדרוש לסרט HD. זה אומר שיו טיוב יכולה לשדר HD למאית ממספר הלקוחות הקיים שלה היום. את המספרים תעשה לבד, אבל אני בטוח שזה הרבה יותר מאשר כמות הצופים בערוץ X ברגע נתון.

[oferlaor]

10 סרטים זו היתה רק דוגמא.

לשים לכל לקוח דיסק של טרה זה כבר לא סיפור יקר אם אתה יודע שתחזיר את זה די מהר על ידי הכסף שתקבל מהחשבון החודשי של הלקוח הנ"ל...

[michael123]

איכות ה-youtube היא ***, תסלחו לי
אני לא מסוגל לראות את זה בכלל.. זה לא זה לא מגיע לרמת ה-DVD, זה אפילו מתחת ל-VHS
ואני מדבר על אלטרנטיבה לבלו-ריי

[michael123]

10 סרטים זו היתה רק דוגמא.

לשים לכל לקוח דיסק של טרה זה כבר לא סיפור יקר אם אתה יודע שתחזיר את זה די מהר על ידי הכסף שתקבל מהחשבון החודשי של הלקוח הנ"ל...

...

זה לא רק לשים דיסק..

[Shed]

איכות ה-youtube היא ***, תסלחו לי
אני לא מסוגל לראות את זה בכלל.. זה לא זה לא מגיע לרמת ה-DVD, זה אפילו מתחת ל-VHS
ואני מדבר על אלטרנטיבה לבלו-ריי

...

תקרא עד הסוף: תוריד את כמות הלקוחות פי מאה ותגדיל את ה-bitrate לכל לקוח פי מאה - קיבלת bitrate שלא מבייש שום סרט HD, בתשתיות ובטכנולוגיה שזמינות היום.

[sbentin]

קראתי את הכתבה המקושרת בתחילת שרשור והתעוררה אצלי שאלה לגבי משמעות ה bitrate.

בדקתי הרצה של קובץ mkv של סרט HD בגודל 4.5GB ב VLC וראיתי קצב של בין 6000 - 8000 bps, בדומה להרצה דומה של סרט מ DVD, האם זה אומר שהסרט בעל רזולוציה של 1280*720 הוא בעצם לא HD?

אשמח אם מישהו יסביר את הקשר בין bitrate לבין HD.

[sam22]

nadavck,
הצהרה חזקה, 10 שנים

מקווה שאתה לא משקיע את הכסף שלך בטכנולוגיה הזו.
לא נראה לי שהוא יחיה עוד 5
אולי לאכסונים כבדים וגיבויים.

לדעתי, מצבה של רשת בלוקבסטר העולמית די מייצג את מצב המדיות האופטיות

[michael123]

בלו-ריי יחיה אולי יותר מ-10 שנים, הענייין איזה נישה הוא יתפוס או שיהפוך ל-mainstream